No dobra, nie mam zamiaru boksować się z kangurem, szkoda czasu.

Krokówki górą !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

A jakie są prawidłowe?

Policzmy.

Sterownik daje 4A i 115 VAC na każdą fazę

Czyli moc czynna dwóch faz = 2 x 4A x 115 V x cos fi = 920VA x cos fi

A teraz policzmy kąt fi.

Ponieważ na podanej przez Kolegę stronie silniki nie mają podanego oporu cewek i indukcyjności to do obliczeń przyjmijmy dane silnika ze strony : http://www.allegro.pl/item259464790_sil ... frezy.html
Czyli indukcja na fazę L = 2,4 mH, opór czynny R = 0,65 Ohm, prąd 4 A

Z wykresu mocy w podanym przez Kolegę linku odczytujemy, że silnik przy szeregowym połączeniu cewek osiąga 125 W przy prędkości około 50 obr/s i prądzie 2A, czyli o połowę mniejszym prądzie niż my przyjeliśmy do obliczeń.

tan fi = 2 x 3,14 x f (częstotliwość) x L /R

Częstotliwość = 200(kroków na obrót) x 50 obr/s = 10 000 Hz

tan fi = 2 x 3,14 x 10000 x 0,0024 H / 0,65 Ohm

tan fi = 231,87 czyli fi = około 89 stopni

cos 89 stopni = 0,0174

I na koniec moc czynna przy prędkości 50obr/s = 920 VA x 0,0174 = 16,008 W
Pytanie brzmi: gdzie zniknęło 109 W ?


I czy nie wydaje się Koledze Leoo, że ten wynik 16,008 W bliższy jest wynikowi 16,64 W (4A x 4A x 0,65 Ohm x 2 x 80%) niż 125 W ?

To jaka będzie potrzebna moc z zasilacza dla jednego silniczka o wadze 0,63kg przy 3000obr/min?

Czy to nie zastanawiające, że aby rozbujać krokówkę do 3000 obr/min potrzebny jest sterownik wysokonapięciowy za ciężkie pieniądze i zasilacz o mocy blisko 1000 VA, a w zamian otrzymujemy 16 W mocy czynnej ?

A teraz ciekawostka: w tym roku kupiłem używaną frezarkę na pieciofazowych krokówkach 8 Nm. W zasilaczu był trójfazowy transformator o mocy 6 kVA. Wywaliłem wszystko i założyłem serva 200W. I okazało się, że trafo 300 VA wystarcza. Na krokówkach miałem rozdzielczość 0,01 mm i szybkie przejazdy 2000 mm /min, a na servach 0,00125 mm i 7500 mm/min ( niestety Mach przy 100 kHz tylko na tyle pozwala, a nie chcę stosować mnożnika kroków by nie zmniejszać rozdzielczości).

A teraz czas na podsumowanie:

NAJGORSZE SERVO LEPSZE JEST OD NAJLEPSZEJ KROKÓWKI

faniron napisał/a:
No cóż koledzy chyba nie wiedzą co to jest moc czynna , moc bierna, cosinus fi, sprawność. Jak się liczy moc silnika od stony "wału".

Proszę o wykład w imieniu swoim i innych niedouczonych Kolegów.

Niestety nie czuję się na siłach by w krótkim poście wyłożyć to wszystko czego nauczyłem się w ciągu kilku semestrów. Ale polecam "Elekrtotechnikę" i "Maszyny i napęd elektryczny" dla szkłół średnich.

Kolega Walter pisze:

Bo tak naprawde to kwestia motorow jest najmniej tutaj wazna- czy servo czy krokowe to jest malo istotne.

No cóż, dla mnie jednak ma znaczenie czy moja amatorska maszynka będzie robiła detal w ciągu 9 minut, czy w ciągu 1,5 minuty (to jest konkretny przykład z mojej PRAKTYKI, a nie teoretyzowanie). Znaczenie dla mnie ma również czy z serii kilkuset sztuk detali ostatni bedzie miał takie same wymiary jak pierwszy, czy też nie.

Myślę, że dla wielu Kolegów odwiedzających to forym to też ma znaczenie. Bo wbrew pozorom większość Kolegów buduję lub modernizuje swoje "amatorskie " maszynki w określonym celu, po to by zarabiały pieniądze.

Jeśli ktoś twierdzi, że dla niego nie ma znaczenia czy "kroi" starym tępym nożem, czy też "wydajnym i precyzyjnym laserem", który kosztuje w zasadzie tyle samo, to ma do tego prawo. Ale niech nie przekonuje wszystkich wokół, że jego wybór jest najlepszym z możliwych.

Ponieważ niestety muszę się zgodzić z kolegą Vektor 11:

faniron, dlatego ja już nawet nie piszę
ręce opadają...

jest to mój ostatni post w tym wątku.

Pozdrawiam i życzę sukcesów w wyważaniu otwartych dzrwi.

No cóż koledzy chyba nie wiedzą co to jest moc czynna , moc bierna, cosinus fi, sprawność. Jak się liczy moc silnika od stony "wału".

Zapominają , że producenci podają moment trzymający, gdy silnik stoi i sterowany jest pełnokrokowo.

Czy nikt się nie zastanowiał dlaczego producenci silników krokowych nie podają mocy swoich wyrobów?

Czy ktoś zwrócił uwagę np. na fakt, że krokówka 1,89 Nm i radiator sterownika tejże parzą, a maksymalny bezpieczny posuw to 400-500 mm/min, a po wymianie na servo o momencie znamionowym 0,39 Nm i przełożeniu 1:2,4 servo jest zimne, radiator sterownika jest zimny (chociaż masa jest pięcio krotnie mniejsza niż masa radiatora w sterowniku krokówki), a posuw szybki wynosi 6000mm/min?

Kolega Walter zdaje się nie rozumieć jednej rzeczy.

Jeżeli ktoś staje przed wyborem: za tą samą cenę kupić używaną 15 letnią Toyotę w bardzo dobrym stanie, albo zajechną 30 letnią Syrenę (Królową polskich szos) i wybiera jednak Syrenę, to jest to jego wybór, wolno mu. Ale niech nie twierdzi, że jest to wybór najlepszy z możliwych i niech nie usiłuje przekonywać wszystkich dokoła, że i oni powinni dokonywać takich genialnych wyborów.

Za około 300PLN można kupić servo DC 200 W z enkoderem w bardzo dobrym stanie. Za około 350 PLN można kupić sterownik do tego serva.

Krokówka 3Nm - około 260 PLN, sterownik do krokówki - około 290 PLN

Róznica w cenie 100PLN na korzyść krokówek.

Róznica w jakości:

1. Moc serva 200 W, moc krokówki 4A x 4A x 0,65 Ohm x 2 x 0,7 = 15 W

2. Servo nie gubi kroków, krokówka - niestety zdarza się i to raczej częsciej niż rzadziej

3. I długo by jeszcze mówić...

Jakoś nie zdarzyło mi się spotkać nikogo kto po "przejściu" z krokówek na serva byłby niezadowolony. Dominowały raczej komentarze w stylu: "nigdy więcej krokówek" .

No więc po co użerać się se starą Syreną skoro można jeżdzić przyzwoitą Toyotą.


Pozdrawiam

Kolega Walter pisze:

Jesli chodzi o kolege postujacego na temat silnika servo 160-200W oraz krokowego 1.9Nm to sprawa jest prosta. Wystarczy zalozyc servo 200W i krokowy 200W na maszyne o ktorej pisalem. Servo dostarczy na stol 20W a krokowy 200W. Rachunek jest prosty

Jeśli chodzi o odlewy to kolega Walter jest dla mnie autorytetem.

Natomiast w sprawie serv i krokówek to jeszcze długa droga przed Nim (pewniie będzie męczył się z krokówkami Bóg wie jak długo, by w końcu dokonać wielkiego odkrycia, że "lepsze byle jakie servo niż najlepsza krokówka")

Ciekawe czy kolega Walter widział kiedyś krokówkę 200 W, czy wie jakie ma rozmiary, ile waży i ile kosztuje?

Dla przykładu krokówka SK130 ze strony http://www.profikj.de/cnc/index.php?act ... oria&kat=3 waży 5,6 kg, ma moment 12,8 Nm i moc = 4,5V x 6A x 2 fazy x 0,7(sprawność w najbardziej sprzyjających warunkach) = 37,8 W

Ciekawe ile waży krokówka 200W i czy w ogóle coś takiego ktoś produkuje? Przy założeniu, że zależność jest liniowa : (200W : 37,8 W) x 5,6 kg = 29, 62 kg

I ile kosztuje sterownik do niej?

Interesuje mnie również czy kolega Walter sprawdzał jaki wpływ na jakość powieżchni po frezowaniu ma zastosowanie krokówek, a jaki zastosowanie serv. I czy zdaniem kolegi Waltera ma sens robienie odlewu korpusu maszy z granitu, by wytłumić drgania, a potem zastosować do napędu osi wpadające w rezonanse krokówki?

Pozdrawiam

Silniki krokowe mają duży momen trzymający na postoju, a w czasie pracy moment maleje wraz ze wzrostem prędkosci. Mają bardzo małą moc. Dla przykładu krokówka 1,8 Nm ma moc około 10W. W porównaniu do serwa np. o mocy 160-200W to naprawdę niewiele. A ceny podobne (myślę o servach używanych). Po co więc się cofać skoro przy podobnych nakładach można mieć coś wielokrotnie lepszego od krokówek?