Znaleziono 28 wyników

autor: RomanJ4
23 wrz 2015, 01:14
Forum: Toczenie / Tokarki Konwencjonalne
Temat: Podziałka - noniusz jak zrobic
Odpowiedzi: 79
Odsłony: 28144

Gotowce kupić można, ale musi kolega zdać sobie sprawę, że skala na bębenku(pierścieniu) zamykająca jeden pełny obrót śruby powinna równać się jej skokowi. Przykładowo jeśli mamy śrubę o skoku 4mm, to cała skala też powinna być podzielona na 4 pełne milimetry (natomiast fizyczna długość skali i ilość działek elementarnych to już inna sprawa - rozdzielczości) by jeden pełny obrót (4mm wg skali) rzeczywiście przesuwał nakrętkę o 4mm. Dlatego zazwyczaj wykonuje się je indywidualnie do konkretnej śruby.
O tym co i jak opisanowyżej.

Gotowce można kupić np tu.
http://www.kipp.com/pl/pl/Produkty/Elem ... ienta.html
http://www.elesa-ganter.eu/pl/28/sp/724 ... gn-164/eg/ ( http://www.elesa-ganter.pl/elementy_sterujace.html )
http://www.elesa-ganter.com/pl/28/sp/94 ... gn-264/eg/
http://www.sherlineipd.com/handwhls.htm

same korby i koła
http://www.kipp.com/pl/pl/Produkty/Elem ... Cenia.html
http://www.sherline.com/ezread.htm

Wskaźniki położenia dowolnie programowalne
Elektroniczne wskaźniki położenia oferują szersze zastosowanie niż wskażniki mechaniczne, ponieważ przedstawiają one również wartości kątów, natomiast wyniki wyświetlane są z dokładnością do części milimetra.
http://www.kipp.com/pl/pl/Produkty/Elem ... walne.html
autor: RomanJ4
18 sie 2014, 19:19
Forum: Toczenie / Tokarki Konwencjonalne
Temat: Podziałka - noniusz jak zrobic
Odpowiedzi: 79
Odsłony: 28144

Też jestem ciekaw jak koledze wyszło, zwłaszcza zgodność rzeczywistych nastaw wg wykonanej podziałki, z naszymi teoretycznymi dywagacjami?
autor: RomanJ4
13 lip 2014, 12:11
Forum: Toczenie / Tokarki Konwencjonalne
Temat: Podziałka - noniusz jak zrobic
Odpowiedzi: 79
Odsłony: 28144

pioterek pisze:Tylko jaką średnicę będzie miał bębenek?, na skali głównej, gdy da się 135 kresek to będzie 4 minuty na kreskę
Czegoś nie łapię... czemu mielibyśmy obniżać rozdzielczość skali głównej do 4'/dz. nacinając 135 kresek/360°, zamiast 270/360° kresek(rozdzielczość 2'/dz.)?
Przecież zakładając szerokość 2mm na 1/dz.(chyba dość rozsądne) przy 270-ciu kreskach daje nam to obwód L=540mm(2x270mm), i średnicę bębenka 171,974522292994mm [D=(L:2π)x2, → (540mm:6,28)x2 ], w zaokrągleniu ≈172mm średnicy, co chyba nie będzie średnicą przesadnie wielką dla nomen omen dość dużego stołu obrotowego ?

Nawiasem, gdyby zastosować wewnątrz bębenka przekładnię na przykład planetarną o przełożeniu 3:1 to można by zmniejszyć rozpiętość kątową skali głównej do 3°/1obr. i przy zachowanej średnicy D=172mm można by wtedy poszaleć z rozdzielczością, tylko czy to się opłaca?
autor: RomanJ4
12 lip 2014, 20:54
Forum: Toczenie / Tokarki Konwencjonalne
Temat: Podziałka - noniusz jak zrobic
Odpowiedzi: 79
Odsłony: 28144

No, pomagaliśmy zespołowo, to nie tylko moja zasługa.
Mam nadzieję, że na tyle skutecznie byś kolego mógł sobie sam policzyć potrzebne dane. Do przełożenia ślimaka 40:1 skala bębenka głównego będzie zawierać 9° (j/w), więc zachowując rozdzielczość 2'/dz. (30dz/1°) na skali głównej, będzie działek 30x9=270 ! (a nie 370 jak słusznie kolega zauważył, poprawić już niestety nie mogę bo czas minął, a za pomyłkę bardzo przepraszam). Reszta analogicznie do tego jak to obliczaliśmy wyżej (uwzględniając mój błąd wejściowy oczywiście..)
A jak kolega będzie miał jakie trudności czy wątpliwości, to służymy oczywiście pomocą..
Trzymamy kciuki!

P.S. tu pomocny kalkulator ułamków zwykłych (skracanie, itd..)
http://www.calculla.pl/pl/ulamek
http://calcoolator.pl/ulamki.html
autor: RomanJ4
11 lip 2014, 12:45
Forum: Toczenie / Tokarki Konwencjonalne
Temat: Podziałka - noniusz jak zrobic
Odpowiedzi: 79
Odsłony: 28144

krzysiek gil pisze:zostalo mi jeszcze wytoczyć te dwa pierścienie na te dwa noniusze z podziałką w minutach i w sekundach, problem w tym ze nie wiem jak to przerzucić na podzielnice żeby dobrać odpowiednia tarczkę do nacinania kresek
Na podzielnicy(fabrycznej) robi się to dokładnie tak jak byś kolego dzielił okrąg na zadaną ilość działek. co sobie obliczymy.
Najpierw jednak musimy wiedzieć ile stopni ma zawierać skala główna, czyli o ile stopni obróci się stolik robiąc jeden pełny obrót pokrętłem, a to zależy od przełożenia ślimak/ślimacznica naszego stołu, jak pisałem wyżej, Na przykład,
- jeśli jest to 40:1, to pełny obrót pokrętła przesunie stół o : 360°:40 = ,
- jeśli przełożenie 72:1 to pełny obrót pokrętła wyniesie : 360°:75 = ,
- a jak przełożenie 90:1, to obrót pokrętła wyniesie : 360°:90 =
(nawiasem jak widać, im większe przełożenie tej podzielnicy, tym dokładniejszą skalę można zrobić - większe działki lub więcej ich się zmieści w 1° skali),
i dopiero wtedy możemy każdy stopień skali głównej podzielić sobie na minuty, czyli obliczyć ilość działek na głównej skali. Co będzie bazą do obliczenia ilości otworków w tarczy podzielnicy wykonawczej nasze skale
Jakie przełożenie ślimak/ślimacznica ma stół kolegi do którego mamy wykonać te skale ?, bo bez tego to tylko można rozważania teoretyczne uprawiać przyjmując jakieś założenia.
Np dla 72:1
Jeżeli skala główna (360°) ma mieć X działek, np
ma skalę główną 5°/1obr., 120 działek, jedna działka to 2'(minuty)
Obrazek
To podzielnicę do wykonania bębenka ustawiamy na podział okręgu na 120 części, wg wzorów na obliczanie ilości otworków w tarczy. jest to:
Obrazek
masz, o ile pamiętam, podzielnicę z przełożeniem 40:1 więc
Obrazek
Tu akurat sprawa jest prosta bo dzieli się ładnie na 3, alę że nie ma tarczy z 3 otworami, to trzeba zastosować taką z ilością otworków będącą wielokrotnością liczby 3 np
(typowe tarcze mają:
I – 15, 16, 17, 18, 19, 20,
II – 21, 23, 27, 29, 31 i 33,
III – 37, 39, 41, 43, 47 i 49. ) jak widać tarcza z 33 jest tu adekwatna (przestawianie co 11 otw.), poza tym 27(co 9), 15(co 5), 39(co 13), itd..

Natomiast noniusz posiadający x działek zajmujący rzeczywisty kąt okręgu 360° (a nie w/g wskazań podziałki skali głównej),
Obrazek
to najpierw musimy obliczyć ile takich x-działkowych noniuszy ma się zmieścić na okręgu 360°, czyli jak widać na zdjęciu
pokrywają się działki "0" noniusza i skali głównej, oraz 13 działka noniusza(130") i działka 30"(0,5°) skali głównej
(powinno być 30' - powyżej, wkradł się błąd, zapisałem - 30" zamiast 30', przepraszam kolegów)
a 0,5°(30') naszej skali zajmuje na okręgu rzeczywisty kąt 360°:10 = 36°
czyli zmieścimy takich 13-działkowych noniuszy 10, co daje działek na 360° okręgu :
10 x 13(dz) = 130dz/360° czyli musimy poszukać tarczy z ilością otworów :
Obrazek
Obrazek a jako że nie mamy tarczy z 13-toma otworami, to musimy poszukać krotności, czyli przykładowo 3x(mianownik)13=39, a taka jest
III – 37, 39, 41, 43, 47 i 49, i na niej musimy przestawiać wskazówki o otworków: 3x4(licznik)=12
Oczywiście nacinamy nie na całym okręgu wszystkie 130 działek, tylko te nas interesujące 13(+3 dodatkowe jak na zdjęciu bębenka noniusza)
dla innych ratio postępujemy analogicznie.
W razie pytań proszę pisać... (i poprawiać jeśli gdzieś dałem ciała.. :grin: )
autor: RomanJ4
22 cze 2014, 14:12
Forum: Toczenie / Tokarki Konwencjonalne
Temat: Podziałka - noniusz jak zrobic
Odpowiedzi: 79
Odsłony: 28144

krzysiek gil pisze:stoły podziałowe są wyposażone w podziałki kątowe, ale nie wiem w czym są wyskalowane,nie mam dostępu do takiego stołu
tak, są wyposażone w podziałki kątowe,
np moja podzielnica (1:72!)
Obrazek
http://www.arceurotrade.co.uk/Catalogue ... ary-Tables

ma skale główną 5°/1obr., 120 działek, jedna działka to 2'(minuty)
a noniusz jedną działkę =10" (sekund),
skala noniusza od "0" do końca ma 14dz. jak na zdjęciach, średnica bębenków ø59,9mm,



pokrywają się działki "0" noniusza i skali głównej, oraz 13 działka noniusza(130") i działka 30"(0,5°) skali głównej
Obrazek (nie wgrywa się zdj.)
Obrazek

jak widać oba pierścienie, główny i noniusza, są przestawialne, przy czym noniusz jest blokowany wkrętem(poz zgraniu kresek z korpusem, j/n.*), a obracana jest pokrętłem skala główna

Obrazek Obrazek
Obrazek

* bębenek noniusza ma nad skalą noniusza kreskę do zgrywania z kreską na korpusie podzielnicy (do zgrywania ze skalą na stole obrotowym)
Obrazek Obrazek




oczywiście dla innych przełożeń ślimak/ślimacznica (np 40:1) skale będą miały inne wartości, tu są do dostania, (trzeba pamiętać, że mają być od podzielnicy ratio=40:1, jak Twoja..)
http://www.sherline.com/tip66.htm
http://littlemachineshop.com/products/p ... 1963256892 (te niestety do 72:1)
http://www.sherlineipd.com/laserpts.htm
http://www.mini-lathe.com/Mini_mill/Acc ... tables.htm

[ Dodano: 2014-06-22, 21:31 ]
Sorry musiałem przerwać.
A jak to zrobić?
Ano, zacznijmy od skali głównej, musimy się dowiedzieć o ile ° przestawi się stół wykonując jeden pełen obrót pokrętła ślimaka (czyli ile ° będzie zawierać skala główna na bębenku).
I teraz jeśli mamy podzielnicę:
- ratio 90:1 to trzeba 90 pełnych obrotów by ślimacznica wykonała jeden obrót o 360° co daje 1/90-tą z 360° równą: 360°:90=4° (czyli jeden obrót ślimaka obraca stół o 4°)
- dla podzielnicy ratio 72:1 będzie to 360°:72=5° (czyli zgadza się z tym co na zdjęciach wyżej)
- a dla podzielnicy ratio 40:1, (czyli Twojej) skala na bębenku musi mieć podziałkę zawierającą pełen zakres równy: 360°:40=9°
i teraz żeby upchnąć 30 jednomilimetrowych działek w jednym stopniu skali jak na zdjęciach powyżej (aby zachować rozdzielczość 2', jeśli takiej chcemy), musimy mieć obwód bębenka równy 30mmx9=370mm, co daje nam promień 370mm:6,28= 42,9936305732484mm, czyli średnicę 42,9936305732484mm x 2= 85,9872611464968mm ≈86,0mm
gdybyśmy zrobili działkę równą 2mm to analogicznie:
L=60mmx9=540mm, r=540mm:6,28= 85,9872611464968mm, d=85,9872611464968 x 2= 171,974522292994mm ≈172,0mm
No i teraz noniusz. Możemy zrobić go wzorując się na zdjęciach powyżej czyli dzieląc długość 15 działek skali głównej na 13 działek noniusza.
Lub szerszy, w sposób podobny jak to omawialiśmy wcześniej, ale z praktycznego punktu widzenia, za szeroki noniusz będzie utrudniał ustawianie.

[ Dodano: 2014-06-22, 23:27 ]
tu "produkcja" podzielnicy i pokrętła
http://madmodder.net/index.php/topic,7488.0.html
autor: RomanJ4
17 cze 2014, 18:56
Forum: Toczenie / Tokarki Konwencjonalne
Temat: Podziałka - noniusz jak zrobic
Odpowiedzi: 79
Odsłony: 28144

No to wszystko jasne. Jak kolega zrobi ten noniusz, to prosimy o relację jak się on sprawuje(jeśli chodzi o dokładność ustawień, np dla Morse'a), uwagi, trudności, itp.
Przyda się innym zainteresowanym wykonaniem podobnego.
Trzymamy kciuki.
autor: RomanJ4
17 cze 2014, 08:21
Forum: Toczenie / Tokarki Konwencjonalne
Temat: Podziałka - noniusz jak zrobic
Odpowiedzi: 79
Odsłony: 28144

W tej konfiguracji jak na zdjęciu to faktycznie nie ma sensu jak dobrze kolega zauważył, ale wystarczy na obrotnicę dać mały wrzeciennik od NUA25(który też ma swoją obrotniczkę) albo coś podobnego, a fortunkę na sztywną podstawkę i sprawa załatwiona.
Obrazek Obrazek
autor: RomanJ4
17 cze 2014, 00:12
Forum: Toczenie / Tokarki Konwencjonalne
Temat: Podziałka - noniusz jak zrobic
Odpowiedzi: 79
Odsłony: 28144

Jak kiedyś koła robiono... :mrgreen:
Obrazek
autor: RomanJ4
16 cze 2014, 11:43
Forum: Toczenie / Tokarki Konwencjonalne
Temat: Podziałka - noniusz jak zrobic
Odpowiedzi: 79
Odsłony: 28144

tomcat65 pisze:Użyj 59 stopni - wzrokiem da się ogarnąć, podziel ten odcinek na 60 części i masz do 1st dokładność.
1 minuta. Tyle, że jak widać, koledze potrzebne to do szlifierki do otworów, więc minuta dokładności to może też być troszkę za mało do wyszlifowania stożka Morse'a Mk2 (1°25'50"), no ale lepiej niż 1° (resztę i tak by trzeba na tusz)
Obrazek Obrazek
tomcat65 pisze:O ile będzie czytelne, ale średnica duża, powinno wyjść.

A jak widać na zdjęciach skala główna jest dosyć duża (szkoda że kolega krzysiek gil nie podał dokładnej średnicy to byśmy liczyli faktyczne) i jedna działka ma dość dużą szerokość, wg wzorów:
obwód okręgu L(w mm)
Obrazek
gdzie
L - obwód (długość) skali gł.
r - promień skali głównej (mm)
i teraz długość Ldz. jednej działki(w mm) równa się;
Ldz.(mm)=L/360

Przy noniuszu na szerokości 59° jedna działka noniusza będzie miała szerokość prawie działki skali głównej (oczywiście minus 1/60-ta), czyli sporo, i z powodzeniem można by w jedną działkę skali noniusza wpakować półkeskę oznaczająca 30" (pod lupą bez problemu będzie ustawić)

Zakładając (teoretycznie) średnicę skali gł. 200mm, to 1 działka będzie równa Ldz.=1,74(4)mm, czyli sporo, a działka noniusza będzie przecież niewiele mniejsza. Więc myślę, że władowanie w środek półkreski sekundowej(30") ma realne szanse na powodzenie.
krzysiek gil pisze:jaka dobrać tarczkę żebym mógł naciąć ten noniusz chociaż w minutach bo o sekundach już nie myślę
trzeba zacząć od obliczenia na ile działek trzeba podzielić pełny okrąg by zrobić nasz noniusz do 1'
360°:59°=6,10169491525 , tyle razy zmieści się nasz noniusz na okręgu, co daje nam działek na 360°:
60(działek noniusza) x 6,10169491525 = 366,101694 ≈ 366 (na tyle musimy podzielić okrąg.
obliczenie ilości otworków tarczy podziałowej przy przełożeniu podzielnicy 40:1 wg wzoru:
Obrazek

nk = 40/366=20/183 bardziej skrócić się nie da (niech mnie ktoś poprawi jeśli gadam głupoty..)
już widać, że takiej tarczki do prostego podziału na "40-stce" raczej nie znajdziesz, bo tarczki najczęściej mają rzędy jak niżej
I – 15, 16, 17, 18, 19, 20,
II – 21, 23, 27, 29, 31 i 33,
III – 37, 39, 41, 43, 47 i 49.
(chyba, ze taka znajdziesz albo sobie taką zrobisz np z alu, nawet tektury, ale to partyzantka), i trzeba by dzielić różnicowo (w tym niestety nie jestem mocny, bo nigdy od szkoły nie stosowałem, a skleroza postępuje :oops:, może koledzy by pomogli )

ale da się przy podzielnicy o przełożeniu ślimacznicy 72:1
Obrazek
lub 90:1
Obrazek
rząd o 61 otworach, o ile dobrze pamiętam występuje w dużych tarczach podziałowych..

na swojej 40-tce mógłby natomiast zrobić noniusz o dokł. 2'
Obrazek
(mam nadzieję że nic nie pokręciłem... :razz: )

Edit. A właśnie, kolega pioterek bardzo ładnie to przedstawił..

Wróć do „Podziałka - noniusz jak zrobic”