Znaleziono 6 wyników

autor: RomanJ4
10 paź 2019, 11:37
Forum: Obróbka metali
Temat: Cięcie profili DOKŁADNIE pod kątem prostym.
Odpowiedzi: 42
Odsłony: 2594

Re: Cięcie profili DOKŁADNIE pod kątem prostym.

Wałek na filmie wygląda na kawałek prowadnicy liniowej więc jest spora szansa że twoje wnioski są - niestety - poprawne...
Wchodzimy tu w rozważania bardziej teoretyczne, ale pozwolę sobie nie zgodzić się z kolegą. To, że wałek był szlifowany to oczywiście bardzo dobrze, bo odpada w dużej mierze wpływ błędu kształtu(jajowatość) na wynik pomiaru, jaki może wystąpić np przy wałkach ciągnionych itp. Ale mocowanie go w uchwycie, choćby najlepszym z twardymi szczękami nie gwarantuje, że samo zamocowanie nie wprowadza błędu osiowości. Nawet przy szczękach zataczanych nie jest to wcale oczywiste. Dlaczego?
Wiele razy na tym, i nie tylko tym forum przypominałem i przypominać będę kolegom o starej tokarskiej prawdzie;
"Przedmiot zamocowany w uchwycie tak długo będzie idealnie współosiowy, dopóki go nie odmocujemy ! :idea: "
Dotyczy to właśnie mocowania w szczękach, a łatwo się o tym wpływie przekonać odmocowując i zamocowując przetoczony detal ponownie, nawet bez zmiany jego położenia(obrócenia) względem uchwytu (kto nie wierzy niech sobie sprawdzi sam).
Fakt, że czasem będą to bardzo małe różnice zależne od dokładności uchwytu, ale jednak.
Podobnie można się o tym przekonać porównując wyniki pomiaru bicia i osiowości przy mocowaniu trzpienia w szczękach, a bezpośrednio w stożku wrzeciona.
To samo odnosi się do pomiaru kolegi, a wolny koniec wałka niekoniecznie musi zataczać kręgi, choć zazwyczaj tak jest, bo może się trafić /przypadkowo/ sytuacja stosowana w przepychaczach/rotary broach/ kiedy czoło przepychacza znajduje się w osi obrotu mimo specjalnie zrobionego "bicia" przy mocowaniu(ale to inna bajka).
Gdyby natomiast ustawienie szczęk nie miało wpływu na bicie wałka to za każdym mocowaniem otrzymywalibyśmy podobny wynik niezależnie od ustawienia, wtedy na pewno świadczyłoby to o nieosiowości wrzeciona względem osi łoża.
Dlatego właśnie by pominąć wpływ innych możliwych do zaistnienia czynników na wynik pomiaru, w diagnostyce geometrii osi obrabiarek korzysta się z trzpieni pomiarowych mocowanych bezpośrednio w gnieździe stożkowym wrzeciona, oczywiście nie zużytym, uwzględniając w wyniku dokładność jego wykonania (dla całego wrzeciona)....
W mojej tokarce konik był prawie 0.25mm powyżej osi - czego niestety nie da się skorygować bez frezowania podstawy konika
jeśli tak jest to przy koniku wymiar będzie większy niż przy uchwycie(stożek), choć czasem różnica będzie bardzo mała(proporcjonalna do przesunięcia osi kłów/obrotu względem osi toczenia/wierzchołka noża - zjawisko omówione w zuzycie-prowadnic-loza-t91880.html przy czym w tym przypadku to nie wyskość noża się zmienia a wysokość osi obrotu, ale skutek ten sam)...
autor: RomanJ4
10 paź 2019, 01:43
Forum: Obróbka metali
Temat: Cięcie profili DOKŁADNIE pod kątem prostym.
Odpowiedzi: 42
Odsłony: 2594

Re: Cięcie profili DOKŁADNIE pod kątem prostym.

https://www.otelo.pl/produkty/uchwyt-ko ... 5-skg.html
"MT test bar"
https://www.chronos.ltd.uk/product-cate ... r-tooling/

+ tulejka redukcyjna krótka MkX/MkX do dopasowania do stożka wrzeciona jeśli trzeba,

natomiast ważne by wytaczadło(PTW, PTWt) było caloszlifowane
https://narzedziomis.pl/category/wytacz ... wytaczadel
https://alle gro.pl/listing?string=wytaczadlo%20PTW&bmatch=baseline-cl-dict42-uni-1-2-1002
autor: RomanJ4
09 paź 2019, 23:18
Forum: Obróbka metali
Temat: Cięcie profili DOKŁADNIE pod kątem prostym.
Odpowiedzi: 42
Odsłony: 2594

Re: Cięcie profili DOKŁADNIE pod kątem prostym.

Sprawdziłem maszynkę i niestety, równoległości nie ma. Wsadziłem najrówniejszy wałek jaki mam i przy wrzecionie mam bicie -0,02 +0,02 a jadąc suportem na odległość ok 300mm, mam w płaszczyźnie poziomej bicie -0,06 +0,10, czyli brak równoległości +0,08mm w moją stronę. W płaszczyźnie pionowej, przy wrzecionie bicie -0,02 +0,02, w odległości 300mm bicie -0,04 +0,12 czyli nierównoległość w dół 0,08mm.
Jeśli robiłeś pomiar wałkiem(choćby idealnie do tysięcznej walcowym) mocowanym w szczękach twardych uchwytu tokarskiego, to wynik pomiaru nie musi świadczyć o nierównoległości osi łoża i osi obrotu wrzeciona, a raczej o stanie uchwytu, bo każdy uchwyt, nawet niezużyty posiadający ruchome części musi mieć pewne luzy by te części były ruchome. Dlatego pisałem, że wałek mocowany w uchwycie należałoby przetoczyć by wyeliminować wpływ bicia szczęk uchwytu na osiowość zamocowania z założenia idealnego wałka. Ale mniej problemowe dla pomiarów jest mocowanie trzpienia pomiarowego w stożku wrzeciona, jak na tym filmie, gdyż zazwyczaj stożki są szlifowane w jednym zamocowaniu wraz z czopami pod łożyska wrzeciona, i tarczą wrzeciona, więc zazwyczaj bicie stożka jest niemierzalne.
trzpien-do-ustawiania-geometri-wrzecion ... 67873.html
autor: RomanJ4
09 paź 2019, 11:35
Forum: Obróbka metali
Temat: Cięcie profili DOKŁADNIE pod kątem prostym.
Odpowiedzi: 42
Odsłony: 2594

Re: Cięcie profili DOKŁADNIE pod kątem prostym.

DOKŁADNIE tnie. (...może niekoniecznie pod kątem prostym Obrazek)
autor: RomanJ4
09 paź 2019, 10:43
Forum: Obróbka metali
Temat: Cięcie profili DOKŁADNIE pod kątem prostym.
Odpowiedzi: 42
Odsłony: 2594

Re: Cięcie profili DOKŁADNIE pod kątem prostym.

Mój wujek zwykłym diakesem stołowym uciął rurkę pod kątem prostym.
niech spróbuje z rurą ø100 czy ø150mm... Obrazek
autor: RomanJ4
09 paź 2019, 10:30
Forum: Obróbka metali
Temat: Cięcie profili DOKŁADNIE pod kątem prostym.
Odpowiedzi: 42
Odsłony: 2594

Re: Cięcie profili DOKŁADNIE pod kątem prostym.

Może jutro wytoczę precyzyjny pręt od wrzeciona do konika i użyję jego jako bazy, opierając o niego, unieruchomię detal.
To Ci może nie zapewnić równoległości jeśli nie masz idealnie ustawionego konika(w ten sposób przecież toczysz długie wałki).
Obrazek
Jeśli konik jest choćby o niewielki ułamek przesunięty(b) od osi, to mocując w kłach rurę/walec i ustawiając detal według tworzącej ten walec (D na rysunku) ustawisz detal również ukośnie(a równolegle // do tworzącej) do osi obrotu wrzeciona, i zarazem pod kątem do prostopadłej do tej osi płaszczyzny po której porusza się ostrze noża.
Bardziej miarodajne byłoby zamocowanie w stożku wrzeciona wałka pomiarowego (lub np długiego wytaczadła)
Obrazek
i zamocowanie na nim czujnika zegarowego/diatestu którym można by "pojeździć" wzdłuż boku zamocowanego na suporcie detalu celem ustawienia równoległości do osi toczenia, a tym samym planowane czoło będzie prostopadłe do tego boku.
Obrazek
dokładność prostopadłości czoła materiału do jego boku zależy tylko od dokładności ustawienia boku w/g czujnika.
Przedtem należałoby tylko sprawdzić czy oś wrzeciona jest prostopadła do osi łoża (wzdłuż którego przesuwa się suport) - można to sprawdzić jak na zdjęciu przesuwając czujnik wzdłuż wałka pomiarowego. Najlepiej w dwu płaszczyznach,
bo oś wrzeciona "patrząca do góry" też będzie ukosować czoło detalu, tyle że w płaszczyźnie pionowej

W prostszej wersji można zatoczyć w szczękach dłuższy, niezbyt cienki (by nóż nie odpychał końca) wałek, i też oś tego wałka będzie tożsama z osią wrzeciona(jak wałka pomiarowego wyżej), nawet jeśli wyjdzie lekki stożek.
Choć stożek, szczególnie szerszy przy uchwycie może być skutkiem nierównoległości osi wrzeciona i łoża(rys. dolny).. W odwrotnym przypadku(rys. górny) trzeba wziąć pod uwagę czy stożek nie jest wynikiem sprężystości materiału i odpychania pod wpływem sił skrawania.
Obrazek

Wróć do „Cięcie profili DOKŁADNIE pod kątem prostym.”