Strike...

Spróbuj i napisz ile tym otworów nagwintowałeś?!

Żaden egzamin. Czysta ciekawość. Znasz mnie....
Dziękuję.

"Przełom? Wykonany wyginaniem?
Poierdolnieńciem? Bez karbu? Nie ma żadnej wartości dla Cię."

Dlaczego? Jakieś uzasadnienie?

Ciekawi mnie co się dzieje hartowanym detalem w drodze między tą retortą a olejem, bo przez chwilkę mamy atmosferę "trochę" nieodpowiednią??? Gdzieś tam piszą że to nie przeszkadza. To już chyba detal przestaje być koszerny.

Utlenianie nastąpiło najprawdopodobniej w czasie transferu a nie we wnętrzu retorty. Naiwne byłoby się spodziewać metalicznie czystej powierzchni jak stal jest wystawiona na działanie powietrza nawet tak krótki czas jak kilka sekund.

Widzisz - sam sobie odpowiedziałeś
Zresztą nie bez przyczyny, dawno temu opracowano oleje próżniowe. Własnie ze względu na specyfikę procesu hartowania w próżniowych agregatach hartowniczych, z gaszeniem w oleju, a nie w wtryskiem gazu. Ogólnie wtrysk gazu jest mocno passe z metalograficznego punktu widzenia, ale marketingowo w przemyśle sprawdza się doskonale!

---------------------------------------------------------------------------

Eksperyment fajny. O znakomitej wartości poznawczej.

Ja mam tylko kilka spostrzeżeń...

1) Argon 4.8, to dużo za słabo jak na tak długi czas grzania.
Największym problemem w tak "brudnym" gazie osłonowym jest para wodna, no i tlen....

2) Czas grzania dużo za długi, jak na obróbkę cieplną takich drobiazgów. Rozumiem, że to wydłużenie spowodowane samym eksperymentem?

3) Jak dla NC6, to z temperatura też poszedłeś dużo za wysoko.

4) Rozumiem, że przez cały okres grzania zachowałeś stały przepływ gazu osłonowego przez retortę? "Drzwiczki" nigdy nie będą na tyle szczelne, abyś nie musiał "wypychać" argonem powietrza z atmosfery piecowej. Po prostu musisz stale utrzymywać nadciśnienie w retorcie w stosunku do atmosfery piecowej.

5) Jak sam zauważyłeś, retorta z stali żaroodpornej/żarowytrzymałej nada się dużo bardziej niż zapewne użyta 1.4301...

6) Melonkote 850 jest idealny dla NC6. Tak w ogóle, to fajna mieszaninka.....a przepis stary jak świat
Zresztą jest już dostępna ulepszona mikstura - nie pamiętam do ilu dokładnie wytrzymuje, ale grubo wyżej, niż 850.

7) Co do wyników widocznych na Twoich zdjęciach. Mnie tam trudno coś orzec na ich podstawie. Najfajniej jakby pomierzyć zgład na Vickersie i wyznaczyć rozkład twardości, w funkcji odległości od powierzchni detalu. (W taki sposób właśnie ja badałem Melonkote 850, kontra folia hartownicza). Albo dać próbkę na Aparat Orsata. (Podczas badań Melonkote, kontra folia - aparat na PP był nieczynny.)

8 ) Co do Twojej próby przebijaka na blaszce....
Jako jakaś tam próba technologiczna, to jest OK. Zresztą jak każda przyjęta zakładowo. Tylko jest ona bezwartościowa porównawczo z źródłami, z wynikami eksperymentów w ośrodkach badawczych, instytutach, itd, itp....
Dlatego najkorzystniej byłoby mieć choćby dostęp do metod, o których wspomniałem powyżej...

Oczywiście książki papierowe to podstawa i to im starsze tym lepiej. Mniej w takich reklam i wyników badań na zamówienie i tendencyjnych informacji. Kawa na ławę bo z tego mieli się ludzie kształcić. Niestety w bibliotece osiedlowej niema nic o hartowaniu.
Mam skany: Mały poradnik hartownika, Poradnik inżyniera obróbka cieplna żelaza, Stale narzędziowe obróbka cieplna narzędzi. Patrzyłem na używane książki ale nie są po 10 zł, też ciężko kupować co popadnie. Kolega Melon zrobił zdjęcia okładek książek ale po odświeżeniu forum zniknęły. Piękne to były czasy i ja też byłem piękny i młody, co się całymi dniami siedziało w Jagiellonce i kopało wiedzę z zakurzonych książek żółte karteczki ehh te czasy te se ne wrati.

Najstarszych wydań, nie polecam. Technologia raczej mocno poszła do przodu. Osobiście za najlepsze uważam, te z lat '70....'80 ubiegłego wieku. Później, to tak jak piszesz - dużo marketingu, badań na zlecenie i autoreklamowania....
Co do zawartości półek w bilbliotekach osiedlowych, to czasami można się mocno zdziwić. No i kar za "zagubienie" (celowe) takiej niepoczytnej książki często nie ma żadnej

Co do zdjęć książek Melona - nie przypominam sobie.....a chętnie bym przejrzał jego półki
Tak w ogóle, to ja się chyba wybiorę na piwo do Częstochowy.....

Na tym etapie, Tobie Acetylenku polecam, taki zestaw:



Dodane 3 minuty 10 sekundy:
Jeszcze jedną fajną pozycję znalazłem na półce.
Tak w temacie Melonkote:

acetylenek pisze: ↑

23 lut 2018, 18:37

Widzę że to o czym tu dyskutujemy do chłodzenia to by było mocno ponad standard "warsztatowego zestawu hartownika"

Zdecydowanie!!!!

Jeszcze sobie kulkę ze srebra odleje uruchomię "trochę" lepszy termometr z rejestracją 10próbek/s i będę miał laboratorium hartownicze a nie amatorskie hartowanie. Wiem wiem jeszcze twardościomierz, mikroskop, trochę "kwasu" i pewnie całą masę innych "pierdół" których i tak nikt nie używa bo przecież "pilnik się ślizga to o co chodzi".

Ty to wszystko robisz dla "kogoś"? Czy dla samego siebie?

Ciekawi mnie co się dzieje hartowanym detalem w drodze między tą retortą a olejem, bo przez chwilkę mamy atmosferę "trochę" nieodpowiednią??? Gdzieś tam piszą że to nie przeszkadza. To już chyba detal przestaje być koszerny.

W dobrej literaturze jest odpowiedź!
(Czasami żal mi, że nie urodziłem się wcześniej. Gdy dobra książka techniczna była dostępna na wyciągnięcie ręki.)

Przez chwilę się podnieciłem że taki fajny mały piecyk niestety to tylko model.


Mam już coś ciekawego może się uda jutro przetestować będzie niespodzianka.

Są malutkie piecyki. Meloniasty, co odezwał się kilka postów wyżej, ma takie maleństwo, w dodatku pomalowane na złoty kolor!!!!
Może zechce pokazać zdjęcie?!?

Dodane 30 minuty 16 sekundy:
....a Strik powyżej dał najlepszy obraz dzisiejszego podejścia do wszystkiego....nieważne jak - byle do przodu...

acetylenek pisze: ↑

23 lut 2018, 18:37

Dziękuje za wykresy.

Nie ma sprawy. Dla żądnych wiedzy, zawsze jestem otwarty na pomoc.

Ta moja niezwykła wiedza, to kopiuj wklej z internetowych źródeł więc bym nie przesadzał z zachwytem.

Jestem sceptycznie nastawiony do źródeł internetowych. Co nie znaczy, że z nich nie korzystam.
Jednakże znacznie bardziej wolę wykorzystywać słowo pisane na celulozie.
Co zresztą widać czasami w moich postach. Powyżej również.

Jak ktoś ze studiów nie wyniósł wiedzy o tym, że jednym z pierwszych etapów projektowania jest przegląd istniejących rozwiązań to co wyniósł? Kredę w kieszeni.

Dzisiaj, to już nawet kredy nie wyniesiesz. Wykładowcy nie brudzą sobie rąk kredą. Dziś nastała moda na rzutnik, laptop.....i te same slajdy od 10 lat, z minimum programowym - które to slajdy są najczęściej przeredagowaną lepszą pracą dyplomową studenta.

Pawełku! Twoje poglądy znam w tym temacie.
Miło poczytać kogoś innego. Niech będzie jeszcze jeden zboczeniec w naszej grupie!

Typuje następujące stale 30H2N2M, 40H2MF, 40HM w zależności którą będzie łatwiej kupić.
Najbardziej pasowałaby 30H2N2M Rm-110-130 kg/mm2 Re-90 kg/mm2 (jednostki stare ale takież źródło) to ok 3 razy więcej niż "zwykła stal". Wszystkie mają w składzie molibden więc z kruchością o. nie ma problemu."

Zdecydowanie najlepszym wyborem będzie 40HM. Łatwo dostępna, tania, łatwa w obróbce praktycznie w każdym stanie dostawy.
W handlu są surówki i normalizowane asortymenty oraz do średnicy około ø 60mm ulepszone cieplnie.
Oprócz tego dostępne są pochodne modyfikacje, pod różnymi nazwami handlowymi.
Pozostałe dwa w detalu będą chyba trudno dostępne. Ale pewności nie mam, bo pewnie zaraz tu ktoś wyskoczy, ze gdzieś jest.
Zwyczajnie z praktyki nie znam. Ze źródeł - owszem.....

Co ja mam z tego rozumieć? Egzaminujesz mnie czy co, mam przejść przez swoje jak student a ty chcesz się dobrze bawić?

Dobrze się czujesz? Ja za malućki jestem, żeby kogokolwiek egzaminować.
Mam tez wrażenie, że ty chyba za stary jesteś, żeby przed kimś zdawać egzamin
A zabawę mam przednią, bo nareszcie jest z kim pogadać, w cholernie interesujących tematach, jakimi jest obróbka cieplna.
Jak pewnie także zauważyłeś, wiedza i świadomość w tej dziedzinie jest tak nikła wśród inżynierów, że aż żal bierze.
Dlatego raduje się moje serce, że jest z kim słowo zamienić.

1) Jest pierwiastek, który eliminuje efekt kruchości 300! Jaki? - Krzem

Dlatego w ogóle można używac w ciekawych stanach obróbki cieplnej, stali sprężynowych.

2) Jak naprawić detal z wadą kruchości 300, czyli nieodwracalnej? można zmniejszyć przez powtórne zahartowanie i odpuszczanie poniżej lub powyżej zakresu temperatur kruchości odpuszczania I rodzaju

Wcześniej trzeba jednak wyżarzyć.

3) Dlaczego fosfor powoduje kruchość?
przypuszcza się że przyczyną są wydzielenia jakichś faz (węglików, fosforków, arsenków itp.) na granicach ziarn. Fazy te wydzielają się podczas powolnego chłodzenia i rozpuszczają podczas grzania.

Tutaj poległem! Często się nie zdarza w narodzie osobnik z wiedzą, na takim poziomie!

4) Jak będziesz kontrolował i sterował temperaturą pracy oleju w swojej frytkownicy?
Chłodzenie pompa i chłodnica oleju. Sterowanie na Ds18b20 i Atmega8 i 2xSSR.

Nadal mówimy o amatorskim wykorzystaniu?
Jeśli tak, to chyba przerost formy nad treścią!....i to grubo!

5) Masz charakterystykę dla OH-70?
Nie mam.

Proszę:

6) Jak będziesz mieszał olej? Wiesz jak zmienia się szybkość chłodzenia w zależności od szybkości przepływu oleju wokół wsadu?

Mieszadło na silniku. Nie wiem.

Proszę:

7) Jak głęboka wannę będziesz miał w tej frytkownicy? Jak głęboko trzeba zanurzać wsad?

ok 35cm. Nie wiem[/uote]

Proszę:

8 ) Co z grzaniem? Palnik?

Grzałka z parnika 2kW.

Chyba nie uzyskasz równomiernego rozkładu temperatury. A to jest akurat bardzo istotny aspekt grzania.

Oznacza że jak na inżyniera przystało robię przegląd istniejących rozwiązań.

Za te słowa, już Cię pokochałem!

Moje wstępne założenia były aby użyć 20 litrów oleju. Przemysłowe wanny hartownicze mają sporo więcej i ciężko o istniejące rozwiązania na tak małą objętość oleju.

Są w użyciu małe stanowiska laboratoryjne, choćby Nabathermu, starej Elterny albo Ipsena USA.
Ale umówmy się, że to jest raczej poza naszym zasięgiem. Chyba, że wygrałeś w totka!

"[...]...i po problemie"

Skoro tak twierdzisz, to OK

Ale, że się tak zapytam - czy przypadkiem jednym z wielu powodów, dla których prowadzimy proces odpuszczania, nie jest przypadkiem usunięcie naprężeń? Tak sobie myślę, że jak znowu zamoczysz w oleju detal z temperatury około 500 ° C, to raczej naprężenia nadal będą. OK - inne niż po hartowaniu, ale jednak....

"[...]...ładny czarny kolor detalu[...]"

Znaczy - odwęglone podczas grzania. Cała dobroć skrywa się jakieś 0.3mm poniżej
Tylko jak ją wyzyskać?

Dodane 24 minuty 18 sekundy:

acetylenek pisze: ↑

21 lut 2018, 16:49

Z tą kruchością I i II rodzaju to na pewno się zgadza? Kruchość II rodzaju "500" jest odwracalna a kruchość I rodzaju "300" nieodwracalna i nie zależna za bardzo od składu stali. Kruchość "500" jest zależna od składu stale chromowe, chromowo-niklowe, manganowe oraz chromowo-wanadowe, zwłaszcza z podwyższoną zawartością fosforu są wrażliwe (tak wyczytałem). Generalnie po odpuszczaniu wysokim szybko chłodzić i po problemie.

Acetylenku - ja Cię wpuszczam w maliny, a Ty nadal w nie brniesz

1) Jest pierwiastek, który eliminuje efekt kruchości 300! Jaki?
2) Jak naprawić detal z wadą kruchości 300, czyli nieodwracalnej?
3) Dlaczego fosfor powoduje kruchość?

4) Jak będziesz kontrolował i sterował temperaturą pracy oleju w swojej frytkownicy?
5) Masz charakterystykę dla OH-70?
6) Jak będziesz mieszał olej? Wiesz jak zmienia się szybkość chłodzenia w zależności od szybkości przepływu oleju wokół wsadu?
7) Jak głęboka wannę będziesz miał w tej frytkownicy? Jak głęboko trzeba zanurzać wsad?

8 ) Co z grzaniem? Palnik?

1) Najtańszą frytkownicą jest metalowy pojemnik z grzałką od grzejnika olejowego elektrycznego.
Kontrola temperatury nie musi być z dokładnością do dwóch stopni Celsjusza. Plus minus dwadzieścia, też będzie OK.
Olej musi być ciepły. Nie zimny jak smalec. Nie gorący na skraju dymienia.

2) O grzaniu palnikiem do hartowania i odpuszczania, to ja sobie daruję....noł koments....

3) 40HM potrafi być czuła na "efekt kruchości nieodwracalnej" - czyli "kruchości 500".
Trzeba tylko wiedzieć jak ten problem ominąć - da się - łatwo!