Witam. Szkoda że tylko ja podjąłem tę rozmowę. Przydałyby się opinie posiadaczy ploterów laserowych którzy mają już za sobą Twoje dzisiejsze rozterki. Prawda niestety jest taka że aby uniknąć błędu potrzebny jest jasnowidz. Trudno jest dotrzeć do samego źródła czyli producenta. Producentowi nie opłaca się często sprzedaż detaliczna więc oddaje towar do jakiegoś hurtownika. Tak czy inaczej ostatecznie kupuje się u przypadkowego sprzedawcy pośrednika i nawet niewiadomo ilu jeszcze pośredników miał on przed sobą. Efektów ubocznych jest kilka. Gdzieś po drodze rozmywa się odpowiedzialność za jakość produktu , nie sposób celnie wydedukować czyje ręce go zmontowały , w jakim garażu wykonywane były podzespoły itd. Najboleśniejszy dla potencjalnego użytkownika jest fakt że blaszana skrzynka z garścią elektroniki kosztuje tak dużo, mimo że cały proces jej powstawania zwykle odbywa sie tam gdzie jest najtańsza siła robocza.

[ Dodano: 2008-03-10, 23:03 ]
Witam ponownie. To nie złośliwość z mojej strony oczywiście ale po prostu nie wiem czy Kolega całkowicie unika Alle... czy biernie czasem tę witrynę patroluje. Dlatego zapodam tutaj ofertę http://aukcja.onet.pl/show_item.php?item=326961055 która właśnie się pojawiła. Urządzenie co prawda używane, niezbyt na oko duże i laser też do mocarnych nie należy ale cena na starcie wydaje mi się atrakcyjna. Sprzedający ma sympatyczną opinię więc kto wie... Do drobniejszych prac z delikatniejszymi materiałami jak znalazł.

No widzisz. Zaczyna się krętactwo. Firma sobie, "gość" sobie. Potem mogą się zacząć kłopoty z serwisowaniem gwarancyjnym bo wszyscy mogą umyć ręce albo za ewentualną naprawę przysolić cenę też z sufitu. W tej sytuacji myślę że warto kontrolnie nawiązać kontakt z firmą do której link podałem i dopolerować szczegóły. Na pierwszy rzut oka jest ku temu kilka powodów. Ceny ploterów zaczynają się od pułapu dwukrotnie niższego niż 100000. Można wykupić pakiet usługi dowozu urządzenia, uruchomienia i przeszkolenia personelu. Jest gwarancja, są części zamienne takie jak tuby laserowe, czy elementy optyki. Ceny są zróżnicowane, różne zastosowano lasery (szklane i metalowe) Te wszystkie informacje są zawarte na tej stronie firmy.
Kilka lat temu zadzwoniłem do innej firmy o podobnym profilu, której reklama ukazała się w jakimś miesięczniku dla elektroników. Wówczas nie chciano w ogóle rozmawiać o sprzedaży samego lasera, natomiast po zakupie u nich kompletnego plotera dopuszczali możliwość dokupienia nawet kilku tub o różnych mocach żeby zależnie od potrzeb samodzielnie je wymieniać. Do dzisiaj sporo się zmieniło. Lasery trafiły pod strzechy i łebski majsterklepka w garażu jest w stanie sklecić funkcjonalny ploter za 1/10 ceny handlowej gotowca. Najprościej lekką ramową maszynkę CNC z dwoma silnikami krokowymi i będzie działało. Tu nie ma takich obciążeń jak przy frezowaniu. Oprogramowania także jest dostępny spory wachlarz, również rodzimego pochodzenia. Są też nienajgorsze programy za free. Aż chce się żyć. Jasne że im prostsza konstrukcja samego plotera, tym większy procent pracy twórczej trzeba wykonać samodzielnie na komputerze. Mam na myśli takie procesy jak plotowanie plików typu bmp, jpg itd. Kupując gotowy ploter, inwestor nie musi sobie tym głowy zawracać bo odpowiednie procedury są już zapisane w logice maszyny. Często wraz z urządzeniem dostaje jakiś program ułatwiający start. Dlatego dociekliwy i niegłupi amator może mieć nielichą zabawkę za dużo niższe pieniądze, a firma reklamowa bazująca na pracy jedynie krótko przeszkolonych ludzi musi "wykaszleć" więcej gotówki na maszynę o wysokim współczynniku głupcoodporności.

[ Dodano: 2008-03-09, 02:21 ]
Nawiasem mówiąc, dlaczego alle... Ci nie odpowiada? To nie jest tylko stragan z rzeczami używanymi. Na tym portalu sprzedają swój towar także porządne duże firmy, traktując sprzedaż internetową jako jedną z wielu form dotarcia do klienta. Przy takich cenach i tak niezbędny jest osobisty kontakt z firmą i załatwienie wszystkich formalności na miejscu, łącznie z zapłatą i natychmiastowym odbiorem towaru, z ręki do ręki. Chyba że masz za sobą jakieś nieprzyjemne doświadczenie.

Trochę wyskokowa cena jak za takie proste w gruncie rzeczy urządzenie. Właściwie trudno zgadnąć która firma jest konkretna a która sztucznie nadmuchana. Wiele firm zajmuje się sprowadzaniem sprzętu zza granicy na konkretne zamówienie, często żądając wcześniej przedpłaty. Takiej "instytucji" sam bym się bał. Może ta firma jest poważna- http://lasery.3h.pl/sklep/index.php?p=p ... Category=4 W każdym razie stronę obserwuję już od paru lat i widzę że jest systematycznie aktualizowana. Cena plotera pierwszego od góry o powierzchni roboczej jakiej poszukujesz jest zbliżona (razem z VAT) do tej wynegocjowanej przez Ciebie. Poniżej są też dużo tańsze.

Skoro jesteś projektantem i wykonawcą maszyn to sam wiesz że miesiąc czasu na całe przedsięwzięcie to trochę mało. Szczególnie w firmie reklamowej, gdzie ploterem laserowym być może posługiwać się będzie pracownik, urządzenie musi spełniać wysokie wymogi BHP. Z laserami nie ma żartów. Ktoś tu na forum powiedział że przeciętny człowiek ma szansę dostrzec promień lasera (także odbity) dwa razy w życiu- raz lewym i raz prawym okiem. Dlatego w takim wypadku najbardziej uzasadniony jest zakup porządnej maszyny firmowej ze wszystkimi homologacjami i zabezpieczeniami. W ciągu miesiąca powinno się wówczas udać dokonać zakupu, transportu, montażu (systemu wentylacji, być może specjalnego chłodzenia) i uruchomienia z komputerem. Amatorsko natomiast dość szybko da się zbudować ploter tnący laserem jako bazę wykorzystując po prostu dowolny ploter kreślący lub tnący płaski , choćby taki http://aukcja.onet.pl/show_item.php?item=322994238 Do niego trzeba tylko dołożyć kilka lusterek, soczewkę , oczywiście rurę laserową CO2 z zasilaczem... Zresztą, po co ja to piszę? Raz w firmie projektowej gdzie tworzono dokumentacje dla żeglugi widziałem taki płaski ploter kreślący o wymiarach stołu 2x3 m Cudna maszyna ale zajmowała cały pokój- stała poziomo na czterech nogach i można było na niej zagrać w ping-ponga. Takie płaskie plotery, mimo zalet plotera rolkowego nadal są w użyciu i o dziwo są też produkowane nowe http://aukcja.onet.pl/show_item.php?item=318098546
Na koniec dam Ci być może pomocną wskazówkę. Do starych wątków nie wszyscy zaglądają. Spróbuj zamieścić stosowne ogłoszenie w dziale "giełda" https://www.cnc.info.pl/gielda-vf17.htm Możliwe że znajdzie się ktoś kto ma na przykład niedokończoną konstrukcję mechaniczą którą zechce sprzedać albo w ogóle jakiegoś gotowca. Tam jest punkt kontaktowy typu kupię-sprzedam.

Witam.
Zbudować czy kupić to prawie to samo Kupić owszem można za cenę jak widać http://aukcja.onet.pl/search.php?string ... coding=iso Zbudować też się da, nieco taniej (licząc tylko materiały) ale pochłonie ta zabawa mnóstwo czasu a efekt ostateczny trudny do przewodzenia na starcie. Czy to się opłaci będzie zależało w dużej mierze od tego ile kosztuje Twoja roboczogodzina. Jeżeli masz już za sobą jakieś doświadczenia konstruktorskie to pół biedy, jeżeli natomiast nie jesteś jednocześnie mechanikiem, elektronikiem, optykiem , jednym słowem akrobatą to może budowa plotera laserowego zająć wiele miesięcy. Oczywiście nie samego "rzeźbienia" w różnych materiałach ale także dochodzenia do najprawdziwszej prawdy, poznawania oprogramowania ...
Żebyś nie pomyślał że mam tylko ochotę Ciebie zniechęcić do majsterkowania to powiem że w archiwalnych tematach tego forum jest mnóstwo wiedzy o powyższych zagadnieniach a na rozgrzewkę coś na co pewnie i tak trafisz, jeżeli sumiennie przysiądziesz do lektury forum:
http://forumrc.alexba.eu/ipw-web/bullet ... 10&start=0

do ERNEST KUCZEK...
Rurę kupiłbym chętnie możliwie najmocniejszą, myślę że do moich celów wystarczyłaby rzędu 100 W. Zasilacz też chętnie nabyłbym gotowy z szeroką modulacją mocy i sterowaniem TTL. Dzięki temu mógłbym w miarę prosto tym sterować zależnie od materiału obrabianego, żeby nie strzelać z armaty do muchy ani z wiatrówki do słonia. Budowa samodzielna zasilacza pewnie jest możliwa ale brak czasu na wszystko. Do prób wystarczy trafo WN o wydajności na wtórnym uzwojeniu ok 20kV i ok 50 mA czyli dość spory, zasilany przez autotrafo dla regulacji. Projektu na razie nie robię, zresztą co tu projektować. Na elementach ruchomych plotera dwa lusterka, jeszcze ze dwa jeżeli koniecznie chcemy chytrze ulokować sam laser w obudowie plotera, soczewka skupiająca, trochę regulacji, włączyć i wiać jak najdalej z taką prędkością żeby nas zabłąkany promień lasera nie dogonił A tak poważnie to cała konstrukcja praktycznie będzie zależała od wymiarów elementów składowych. Potem jeszcze to obuduję,żeby faktycznie nie oberwać promieniem odbitym od jakiegoś szklanego czy metalicznego śmiecia, dorobię jakiś wyciąg wyziewów. Diabeł siedzi w szczegółach więc dzisiaj trudno przewdzieć na jaką "minę" trafię przy okazji. Jeżeli doczekam się sam jakichkolwiek ciekawych wyników to nie omieszkam się pochwalić Na razie z braku lasera w nielicznych wolnych od innych zajęć chwilach wprawiam się remontując i uruchamiając różne modele ploterów kreślących które udało mi się ochronić przed walcem na złomowisku.
Jeżeli chodzi o autofokus o którym wspomniał gaspar to fakt iż ustawiany jest on w czasie postoju maszyny wynika prawdopodobnie z tego że sensor służący do badania odległości materiału od soczewki jest czuły na światło podczerwone lub iskry powstające w trakcie wypalania. Należałoby poeksperymentować z ultrafioletem lub zastosować jakiś czujnik dotykowy któremu będzie wszystko jedno czy laser akurat pracuje czy odpoczywa. Większą głębię ostrości (przez analogię do pojęć używanych w fotografii) czyli szerszy zakres dopuszczalnej nierówności powierzchni grawerowanej da się uzyskać stosując soczewkę o większej ogniskowej ale są one droższe od tych o krótkiej ogniskowej.

Sprzęt wygląda czadowo. Życzę Ci żeby zadziałał. Jeżeli mówisz o skali mikro i modelarstwie to być może zechcesz używać go ręcznie, jak hirurg skalpel laserowy. Musisz zatem zachować ekstremalną ostrożność żeby nie przysmażyć sobie palców. Po drugie w takim wypadku obowiązkowo musisz kupić okulary ochronne-takie specjalne do laserów z kolorowymi szybkami. Ja też nie mam za dużo przestrzeni do eksperymentów na każdy temat ale kiedy nazbieram pary w kotle i kupię w końcu wymarzoną rurę CO2 to zamierzam przy jej użyciu popełnić ploter tnący laserem w oparciu o prościutki ploter stołowy Roland DXY 880. Rurę schowam pod stolikiem plotera i całość zajmie mi na stole powierzchnię niewiele większą niż A3 do której jest on przystosowany. W ten sposób cała trudność mechaniczna i elektroniczna zostaje sprowadzona do zupełnego minimum. Już dawno doznałem takiego olśnienia że szkoda energii na budowanie wszystkiego od podstaw. Dobrze jest czasem zagospodarować organy lub większe podzespoły z innych urządzeń. W przypadku tego plotera wykorzystam go w całości tylko zamocuję na nim kilka lusterek i obiektyw skupiający zamiast piórka kreślącego. Proste jak sznurek ( w kieszeni )Format A3 na razie do eksperymentów i dokształcenia w temacie wystarczy.

Bardzo jestem ciekaw czy uda Ci się skupić wiązkę podczerwieni ze światłowodu do tak małej plamki przy której zacznie wypalać w jakimś materiale. To prawda że dioda jest lżejsza i poręczniejsza niż rura CO2 ale i tak masa całego majdanu wzrośnie z powodu systemu chłodzącego. Na szczęście sam laser, jaki by nie był, może być zamontowany na sztywno w ploterze CNC, osłonięty przed głupotą ludzką i zabezpieczony przed przypadkową emisją szkodliwą dla operatora maszyny. Jeżeli nie będzie się poruszał to może ważyć ile chce. Czekam na pomyślne wieści z pola walki i pierwsze informacje o skuteczności lasera o niewielkiej jak na obróbkę (cięcie, grawerowanie) mocy. To mi da jakieś pojęcie przy wyborze odpowiedniego modelu dla moich potrzeb.

[ Dodano: 2006-08-25, 16:56 ]
Jeszcze jedno- ciekawe czy ktoś z kolegów ma kontakt z BOSS-em który kilka miesięcy temu anonsował powstanie strony z ofertami laserowymi www.lasertechnik.pl Nie mogę się doczekać efektów a szczególnie propozycji cenowych.

Tutaj chyba są bardziej atrakcyjne ceny diod laserowych o dużych mocach http://www.roithner-laser.com/All_Datas ... 060816.pdf Diody laserowe wymagają zasilacza o specjalnej konstrukcji,ze sprzężeniem zwrotnym bo mają dość stromą charakterystykę prądowo napięciową która na dodatek silnie zależy od temperatury złącza(konieczne intensywne chłodzenie, pewnie z termostatem?). Jeżeli do tego dodać wrażliwość takiej diody na ładunki elektrostatyczne, to schody robią się strome. W tej konkurencji laser CO2 wydaje się jednak bardziej atrakcyjny a na dodatek o ile pamiętam ma on także dłuższą żywotność niż dioda laserowa.

Niestety, trudno ukręcić bicz z piasku. Do cięcia lub grawerowania potrzebna jest spora koncentracja mocy. Moc rzędu miliwatów z prostego na kolanie zmontowanego lasera o dużej rozbieżności wiązki nie da się skupić do użytecznej gęstości w punkcie o średnicy ułamka milimetra. Laser CO2 daje wiązkę światła podczerwonego które można skupić w punkt ok 0.1 mm średnicy. Czyli np przy mocy lasera 10W daje gęstość > 1kW/mm kw. Przy 100 W >10 kW/mm kw. To wystarcza do cięcia różnych materiałów z wyjątkiem metali do których używa się już laserów kilowatowych. Nie należy tu mylić z mocą dostarczaną do lasera z zasilacza elektrycznego ponieważ laser ma bardzo małą sprawność przekształcania energii elektrycznej w promieniowanie . Lasery o krótszej długości fali niż światło podczerwone dają możliwość skupienia wiązki w mniejszy punkt czyli mocniej skoncentrować moc ale nadal musi to być kilkadziesiąt W żeby mieć z tego pożytek bardziej widowiskowy niż przy nagrywaniu krążka CD.