Jeden pomysł i jaka ciekawa dyskusja:)

Śruby w moim projekcie są napędzane wspólnym silnikiem... tym co przesuwa stół (są one spięte za pomocą przekładni np zębatej albo z paskiem zębatym) Jako że teraz silnik ma trochę więcej do roboty to faktycznie może się okazać że przydało by się nieco więcej Nm a ile więcej?
Hmm Musimy pokonać opory toczenia w 4 wózkach (bo jak jedzie rama pośrednia to toczy się względem ramy i jednocześnie względem stołu) ale że jadą w ta sama stronę to te opory są mniejsze niż gdyby stół i rama pośrednia jechały w przeciwne strony dodatkowo mamy opory między śruba a nakrętką no i tracimy małe co nieco na przekładni moim zdaniem 0,5Nm powinno wystarczyć na pokonanie tych oporów.

Można by zrobić jeszcze jedną modyfikację tego rozwiązania i zastosować zamiast drugiej śruby pociągowej dwie sprężyny które w stanie spoczynku utrzymują ramę pośrednia w pozycji środkowej a jak stół dojedzie do końca "swoich" prowadnic to pokonując siłę sprężyn przepnie sam ramę w odpowiednia stronę. i tak oszczędzamy na śrubie i przekładni:)

[ Dodano: 2013-11-27, 22:11 ]
Jeden pomysł i jaka ciekawa dyskusja:)

Śruby w moim projekcie są napędzane wspólnym silnikiem... tym co przesuwa stół (są one spięte za pomocą przekładni np zębatej albo z paskiem zębatym) Jako że teraz silnik ma trochę więcej do roboty to faktycznie może się okazać że przydało by się nieco więcej Nm a ile więcej?
Hmm Musimy pokonać opory toczenia w 4 wózkach (bo jak jedzie rama pośrednia to toczy się względem ramy i jednocześnie względem stołu) ale że jadą w ta sama stronę to te opory są mniejsze niż gdyby stół i rama pośrednia jechały w przeciwne strony dodatkowo mamy opory między śruba a nakrętką no i tracimy małe co nieco na przekładni moim zdaniem 0,5Nm powinno wystarczyć na pokonanie tych oporów.

Można by zrobić jeszcze jedną modyfikację tego rozwiązania i zastosować zamiast drugiej śruby pociągowej dwie sprężyny które w stanie spoczynku utrzymują ramę pośrednia w pozycji środkowej a jak stół dojedzie do końca "swoich" prowadnic to pokonując siłę sprężyn przepnie sam ramę w odpowiednia stronę. i tak oszczędzamy na śrubie i przekładni:)

Pool82 masz racje dokładnie tak to działa:) A jeśli chodzi o luzy trzeba by się zastanowić i trochę policzyć. Może się okazać że luzy są akceptowalne w porównaniu ze sztywnością ramy... W każdym projekcie i projektowanej konstrukcji występuje tzw syndrom krótkiej kołderki jak z jednej strony jest dobrze to z drugiej gorzej. Ważne by zdobyć się na rozsądny kompromis.
Jak komuś zależy na mikronowej precyzji to powinien zacząć od ramy która zapewni taką dokładność a potem konsekwentnie cała reszta. A jak komuś zleży na tym żeby mieć kompaktową maszynkę to może mój pomysł przypadnie mu do gustu.

Na koniec chciałbym przypomnieć o jednym drobiazgu. Zmiana wymiaru pod wpływem temperatury. Element z aluminium o wymiarze 100mm w czasie obróbki nagrzał się o 10 stopni ponad temperaturę otoczenia w tych warunkach został obrobiony a po ostygnięciu wymiar 100mm zmienia się o ok 0,023mm! ciekawe prawda?:)

dragon44 pisze:

pool82 pisze:Kolega gragon44

dragon44


krisnext czyli mamy dodatkowo:
-cztery wózki
-dwie prowadnice
-śrubę z nakrętką
-"coś" do sprzęgnięcia śrub
-długi wystający niepodparty stół w sam raz aby wibrował (albo i nie jak będzie odpowiednio sztywny)
-dwa razy więcej połączeń mogących wykazywać luzy

Generalnie to z chęcią zobaczyłbym jak to działa, ale sam bym sobie nie strzelił tym w kolano..

Hello
Generalnie macie racje jest to trochę kombinacja:) i na pewno podnosi koszty bo prowadnice i wózki dodatkowa, przekładnia.... Jeśli chodzi o drugą śrubę to nie ma ona wpływu na precyzje pozycjonowania i spokojnie można tu zastosować najtańszą jaka jest bo i sił ona w zasadzie nie przenosi. Teoretycznie można by zamiast śruby pociągowej zastosować jakiś inny mechanizm, jakaś dźwignia np. Jeśli chodzi o podparcie stołu i wibracje to sytuacja jest taka sama jak w przypadku tradycyjnego łożyskowania stołu ok 1/3 jego długości jest stale nie podparta. Więc tak czy inaczej trzeba pomyśleć nad jego sztywnością. Nie twierdze że moje rozwiązanie jest najlepsze na świecie:) To po prostu próba rozwiązania problemu maksymalizacji pola roboczego i nieco inne spojrzenie na problem a nóż widelec komuś ten pomysł się spodoba i go zastosuje:)
Ktoś napisał że "martwe" pole można wykorzystać do instalacji 4 osi i ten argument do mnie przemawia najbardziej. Nie pomyślałem o tym.

Pozdrawiam
Kris

[ Dodano: 2013-11-26, 09:49 ]
pool82 czy mógłbyś rzucić jakiś szkic pokazujący jak rozwiązałeś oś Z?

witam ponownie
Zrobiłem małą animację która mam nadzieje dobrze obrazuje mój pomysł
ciekaw jestem co o tym sądzicie.
Idea była taka by frezarka była możliwie kompaktowa.


Pozdrawiam
Kris

Zastanawiałem się nad tym jak dużo się traci z pola roboczego ze względu na łożyskowanie stołu. Wymyśliłem rozwiązanie które znacząco redukuje tą stratę. Pomysł polega na tym że pomiędzy stołem a ramą znajduje się wózek pośredni który jest przesuwany za pomocą drugiej śruby pociągowej (może to być znacznie tańsza śruba np trapezowa) śruba ta jest napędzana za pomocą przekładni z tego samego silnika co posuw stołu. Wózek przesuwa się w tym samym kierunku co stół jednak wolniej. powoduje to że łożyska liniowe które normalnie by blokowały dalsze przesuwanie stołu niejako "uciekają" dzięki temu w moim projekciku udało mi się uzyskać pole robocze w osi x = 415mm przy długości stołu 500mm. Co myślicie o takim rozwiązaniu? Ktoś widział podobne rozwiązanie?
A swoją drogą jak już mówimy o stole mam pytanie do kolegi Pool82
Stół rowkowany to profile ITEM?
jaką grubość ma w twoim projekcie płyta pod stołem rowkowanym?

Kris

Mam jeszcze jedno pytanie do autora projektu

Jaką długość ma stół w Twojej frezarce i jakie jest efektywne pole robocze
Chodzi mi o to ile tracimy z długości stołu ze względu prowadnice?

Pozdrawiam
Kris

Pytałem o sposób mocowania bo od lat stosuje konkurencyjne profile Rose Krieger
W ich systemie można połączyć profile bez zewnętrznych elementów (jak kątowniki w narożach i bez nawiercania RK mają bardzo zmyślny system łączenia:) cała reszta jak rowki teowe i systemy nakrętek są prawie identyczne. Myślałęm że jeśli stosujesz łączniki "nawiercan" to zastosowanie profili RK może uprościć życie ale skoro takowych nie ma to już nic nie mówie:)
a swoją drogą gdyby ktoś chiał poczytać to link poniżej
http://www.rk-rose-krieger.com/english/products


Kris

Witam serdecznie
Śledzę ten wątek od początku i przyznaje że maszyna zaczyna wyglądać naprawę fajnie
Mam pytanie czy profile Alu to ITEM czy jakaś inna firma?
Zastanawia mnie również sposób łączenia profili. Z tego co pamiętam ITEM wymaga nawiercania otworów w samych profilach. Czy tak jest również w tym przypadku?

Kris