kostner - nie ma problemu - moze zareagowalem zbyt impulsywnie

Nie rozpisuje sie na temat szczegolow budowy gdyz temat nie jest o tym.

Co do maszyn - czesc mam wlasnych - czesc operacji na pewno bede musial zlecic - ale wiesz - maszyna ma pracowac a to stawia sytuacje w zupelnie innym swietle niz dzialalnia hobbystyczne.

Dla porownania maszyna o podobnym polu roboczym w znanych tu na forum polskich firmach to koszt ok. 50-100 tys zlotych.

Zatem wykonujac ja samodzielnie - nawet zamykajac sie w budzecie ok. 30 tys zlotych zyskujemy roznice finansowa nie do pogardzienia - plus lepsze parametry maszyny spowodowane scislym dostosowaniem do wlasnych potrzeb.
A zdzarzylo sie juz na forum kilka razy ze forumowi nowicjusze (ale nie nowicjusze w temacie prac obrobczych) zadziwili wszystkich swoimi konstrukcjami

Pracuje od kilku lat na maszynie wlasnie ze stali i sporo czasu spedzilem eliminujac niechciane drgania i wibracje - z tad moja fascynacja uzyciem kamienia.

hmmm - nie wiem jak wygladaloby z takim doklejaniem ale wystarczy wziac plyte bazowa z granitu i belke osi X tez z granitu a wsporniki trzymajace belke odlac z syntetycznego.
Wowczas moznaby zamontowac inserty w odlewanych czesciach a w plycie bazowej zamontowac plyty (pozniej obrobione) bo to jest juz latwiejsze

kostner - uwielbiam zawsze ten mentorski ton na forum w szczegolnosci jak nie znasz w ogole szczegolow moich zalozen oraz moich mozliwosci wykonawczych ......

Podalem porownanie dla plyt granitowych po to aby i inni mieli jakis poglad co do kosztow - bo jest na tym forum wiecej osob ktore zamierza uzyc granitu niz przypuszczasz...

Zamocowanie prowadnic nie jest az tak klopotliwe - trudniej jest zmontowac podpory belki X i belke X do plyty bazowej ale sa i na to pomysly.

Co do prowadnic - wystarczy chociazby waterjetem lub sciernica diamentowa wywiercic przelotowe otwory - zalozyc plyty stalowe (plaskowniki) od gory i od dolu i skrecic je ze soba (lub po skreceniu zespawac) a potem przeszlifowac od gory i masz juz obribione powierzchnie do zalozenia prowadnic - czy takie rozwiazanie Cie satysfakcjonuje?

Wiesz maszyne ze stali juz mam i pracuje na niej i skoro sie biore za kolejna znaczy ze cos tam na niej zarobilem

Poniewaz ciagle nie moge sie zdecydowac w jakim kierunku isc posprawdzalem inne opcje.
Zdecydowanie chce uzyc kamienia na caly korpus maszyny - problem tylko ze nie wiem czy naturalny (granit plyty) czy syntetyczny czyli odlewy o ktorych dyskutujemy.

Problem polega w wymiarze - moja maszyna nie bedzie ogromna ale jednak swoje gabaryty bedzie miec. Pole robocze przewidywane to ok 750x750 mm (ruchomy stół)

Tak wiec wyliczylem wstepnie ze plyta glowna bazowa bedzie miala wymiar ok 155x120 cm
Belka osi X bedzie miala wymiary 150x20x26 cm a wsporniki trzymajace ta belke ok 50 cm u dolu podstawy ok 20cm u gory podstawy i wysokie na 45 cm. (ksztalt trapezowy) Mam nadzieje ze dosyc przejrzyscie opisalem wymiary.

Za odlewaniem przemawia fakt wprowadzenia insertow (plyt bazowych pod mocowania i prowadnice) - ktore potem bym przefrezowal lub przeslifowal i gotowe

Przeciw - troche sie boje tak duzych odlewow - aby utrzymac kontrole nad ich jakoscia i zwilzeniem calej mieszanki - zawartoscia powietrza itd. oraz czy taki odlew spelni pokladane w nim oczekiwania pod wzgledem tlumienia drgan.

Sprawdzilem ceny plyt granitowych i wychodzi tak:

1. Płyta granitowa, jasno-szara polerowana (wszystkie boki poler) faza 2x2 mm na wszystkich krawędziach, gr. 15 cm
45x50 cm 198 zł/szt.
2. Płyta granitowa, jasno-szara polerowana (góra + boki poler, reszta cięta) faza 2x2 mm na krawędziach boków obrobionych, gr. 15 cm
155x120 cm 1248 zł/szt.
3. Płyta granitowa, jasno-szara polerowana (wszystkie boki poler) faza 2x2 mm na wszystkich krawędziach, gr. 20 cm
150x26 cm 449 zł/szt.

A wiec generalnie cala konstrukcja maszyny kosztowala by jakies 1900 zł netto.

Nioe wiem co z "nogami" czy tez granit czy spawany "stolik: ze stali - ale raczej konsekwentnie garnitowa podstawa bo same "nogi" nie powinny juz byc takie drogie...

Wiem wiem - wg niektorych to duzo - ale biorac pod uwage parametry jakie bedzie mogla osiagnac jest to warte tej kwoty. (przynajmniej wg mnie )

I jestem w kropce. Przeciw granitowi przemawia zas fakt problemu zlozenia tego razem i mocowan wszelkich. Teoretycznie moznaby obrabiac to waterjetem (nie wiem jakie ceny...) ale i tak problem jak rozwiazac laczenie bazy z wspornikami i belka osi X?

I tak sobie teraz rozwazam.........

a powiedzcie czemu taki upór na zmniejszenie wagi??
Mi tam wysoka waga nie przeszkadza a nawet cieszy

Jesli maszyna bedzie uzywana profesjonalnie - to jej waga rzedu tony nie jest problemem (wg mnie) jesli zas ma byc hobbystyczna (czyli mniejsze garbaryty) to ile bedzie wazyc? ze 200-250 kilo maksymalnie zamiast 70 kilo na przyklad porownujac do stali tak? I w czym tu problem? wylac maszyna i sie cieszyc ze jest lekka to dla mnie troche bez sensu (bez obrazy...)

ALZ - i jak tam proby? Jest szansa na jakies fotki?

oo - widze jakies konkretne posuniecia
jesli zatem nie rozni sie innymi parametrami to sama roznica w lepkosci jest rzeczywiscie niewielka

APY - mysle ze wimieniu wszystkich uśmiecham sie o fotodokumentacje

Ja sie zastanawiam nad zakupem jako wypelniacza piasku sprzedawanego do piaskowania - on jest sortowany teoretycznie na dokladne frakcje ....
Musze tez pojezdzic troche za jakims odpadem spod pil do granitu - ale to moze byc bardziej klopotliwe do zdobycia........

Zbych07 pisze:
Betoniarka to niezbyt dobry pomysł - towar gęsty i lepki.
Ręczne mieszanie - siła razy ramię .... do niewielkich próbek powinno styknąć.
Ręczną mieszałkę elektryczną przy tak dużej gęstości i wypełnieniu .... ja nie wchodzę.
Osobiście myślę że jest to robota przy której należy mieć obie ręce wolne, do większych
prac potrzebny nawet pomocnik.

Zastanawiam się : ...... czym umyć mieszałkę żeby służyła więcej niż raz ?

Może jestem nudny ale nadal w takim razie nie mamy żadnego pomysłu na mieszanie.
Oczywiscie na probkę żeby umieszac małą ilośc w ramach testów - to żaden problem - ale żeby odlać element np. podstawy do bramy czy baze-stoł pod prowadnice to potrzeba już ładnych kilka kilo i dlatego bardzo mnie wciąż martwi jak to umieszać - no istotą poprawności jest to aby wszystkie ziarna byly mokre.
Pomocnik - nie problem powiedzmy (bardziej lub mniej ochoczy ) ale nadal problem jak - ma mieszac mieszałką? np. 60 kilo? hm......

Co do mycia - to chyba wystarczy oskrobac a potem jakims rozpuszczalnikiem co? w tym wypadku gestosc towaru moze nawet ulatwic oczyszczenie mieszadla...

Zbych - ja rowniez rozważam złożenie sie na zywice ale przydałoby sie znależc chyba jeszcze kogoś żeby było przystępniej...

no wlasnie - moze sie odezwa osoby chetne do zakupu malej ilosci na eksperymenty?
Moznaby wtedy to podzielic i koszta by sie rozlozyly.......
Mysle ze moglbym sie zapisac do takiego komitetu
A propos - AMod podaje ze rowniez jest ta zywica do zakupu w opakowaniu 5kg - to nie moga sprowadzic takiego mniejszego pojemnika?

No i jeszcze jden problem ktory mnie nurtuje - jak to prawidlowo wymieszac jesli jest malo zywicy a tak duzo wypelniacza - w karcie technicznej zywicy jest mowa o betoniarce ale czy to sie sprawdzi? Niekoniecznie betoniarka - wystarczylby pojemnik i mieszadlo do zaprawy....

oczywiscie glownie cnc mialem na mysli skrot myslowy czyli waterjet lub obrobka frezarką cnc

[ Dodano: 2007-09-10, 17:13 ]
System granitu kamiennego nie jest az taki przerazajacy jakby sie wydawalo na poczatek.
Oczywiscie jesli myslimy o zbudowaniu maszynki ktora ma cos robic a nie byc spelnieniem hobbystycznych pomyslow (popieram rowniez takie idee - chodzi mi tylko o ew. budzet)
Granit jest drogi - ale bez przesady - jesli na pomnik cmentarny potrzeba materialu za ok. powiedzmy 2 tys zlotych - to nawet gdyby material na frezareczke nieduzych rozmiarow (przykladowe pole robocze 700x700mm) mial kosztowac no nie wiem - 5-7 tys zlotych to nie jest to dramat w porownaniu do parametrow jakie osiagnie maszyna.

Ja na przyklad potrzebuje maszyne do precyzyjnego frezowania/grawerowania bardzo malych detali i jej dokladnosc oraz to aby nie wpadal w wibracje sa dla mnie bardzo wazne.

teoretycznie:
Kupujemy granit w kopalni - dostarczamy go do obrobki i to sie zaczyna klopot - o ile waterjetem przyciecie plyty o grubosci powiedzmy 20 cm nie stanowi problemu (chyba? czy sie myle) to obrobka frezarka juz jest klopotliwa o ile dobrze kojarze.
Nie wiem jakiego rzedu dokladkosci sa do osiagniecia w waterjecie - generalnie myslalem nad podzieleniem maszyny na odpowiedni bloki - czyli podstawa (stol, baza na ktorym beda przykrecone prowadnice od ruchomego stolu teowego) boczne kolumny na ktorych sie oprze brama - belka bramy do ktorej beda przykrecone prowadnice osi X i suport osi Z - tez z odpowiednimi mocowaniami - gdyby budzet pozwolil moznaby tez wyciac podstawe na ktorej by sie ustawilo cala ta konstrukcje - rowniez konsekwentnie z graniu.

Problemem bedzie odwiercenie odpowiednio otworow mocujacych - ew. zakotwienie w plytach granitowych srub i obrobka plaszczyzn z odpowiednia dokladnoscia i rownolegloscia....

Musze troche podzwonic i sie cos dowiedziec blizej na temat obrobki granitu i ew. mozliwosci technologicznych....