rdarek pisze:

RomanJ4 pisze:Teorii nigdy za dużo..

Przeczytałem cały temat i zrobiłem drobną próbę niestety jej wyniku również nie rozumiem.
Zabawka LD 550. Wałek fi20 powierzchniowo hartowany szlifowany itp .
Założyłem do uchwytu 4 szczękowego wysunięty ok 2 cm ustawione bicie poniżej 0,01; czoło zplanowane wywiercony nakiełek (otwór wyczyszczony itp) wałek wysunięty na około 25-30cm ustawiony przy uchwycie z tą samą dokładnością co przy nawierceniu podparty kłem obrotowym.
I tu ciekawostka bicie przy kle 0,15? wrzeciono kła poniżej 0,01.

Zgodnie z teorią jeśli wrzeciono kła ma bicie 0,01 a wałek podczas nawiercania był ustawiony poniżej 0,01 to po wysunięciu i podparciu kłem nawet gdyby konik nie był w osi to bicie wałka powinno pozostać na poziomie 0,01-0,02 a jeśli nawet to grubo poniżej 0,1.

A z kąd koledze wzięło się 0,5?

Ty masz małą tokarkę czyli mały precyzyjniejszy uchwyt, dodatkowo dałeś twardy szlifowany wałek bicie wyszło Ci 0,15 a założyciel postu ma pewnie dużą tokarkę i mocował surowy, może nie obrobiony wałek stąd większe bicie u niego.

Dla porównania dokładności mocowania nowych uchwytów tokarskich polskiego producenta uchwyt fi 100mm dopuszczalne bicie wałka wzorcowego do 0,03mm w odległości 50mm a dla uchwytu fi 300mm dopuszczalne bicie wałka wzorcowego do 0,1mm w odległości 80mm.
Zakładają że przyczyną tego bicia jest niepokrywanie się osi uchwytu i wałka to bicie będzie rosło proporcjonalnie do odległości czyli bicie na poziomie 0,5mm w odległości 500mm można by rzec jest normą .

Dlatego jeżeli zależy nam na dokładności "braku bicia" długie przedmioty lepiej obrabiać mocując przedmiot w dwóch kłach.

RomanJ4 pisze: Nakiełek można zrobić na zamocowanym w uchwycie, wysuniętym na całą obrabianą długość materiale, a potem po nakiełkowaniu (nie odmocowując go oczywiście) podeprzeć kłem. Co z tego, że materiał bije na swobodnym końcu - nakiełek i tak wychodzi w osi obrotu. Oczywiście naddatek na toczenie musi uwzględniać owo bicie swobodnego końca wałka.

O tym piszę powyżej...

RomanJ4 pisze:
A jeśli nawet najpierw zrobimy nakiełek na krótko wystawionym wałku, potem go wysuniemy na długość obróbki, podeprzemy kłem i zaciśniemy szczęki, to nie ma znaczenia czy koniec w szczękach bije czy nie (oczywiście musi być uwzględniony odpowiedni naddatek na to bicie), Czy "nagniemy" swobodny koniec materiału do podparcia kłem czy nie - to toczone za jednym zamocowaniem powierzchnie cylindryczne czy kształtowe muszą wyjść współosiowe !. Nie ma innej opcji.

Nie zrozumieliśmy się co do bicia w uchwycie miałem namyśli koniec wałka a właściwie nakiełek.
Przy tym sposobie wykonania nakiełek będzie wtedy przesunięty (w tym przypadku 2mm) w stosunku do osi konika czyli podpierają wygniemy ( wprowadzimy naprężenia) pręta który będziemy toczyć po wytoczeniu odsuniemy konik naprężenia wtedy znikną i wałek mamy krzywy.
To oczywiście duże uproszczenie by nie gmatwać sprawy ale nie mieszajmy kilku czynników bo tu skupiamy się na problemach z samym nieprawidłowym mocowaniem detalu.

RomanJ4 pisze: Owszem, częściowo kolega powgreg ma rację z naprężeniami, ale to nie zrujnuje współosiowości wykonanych powierzchni bo się względem siebie nie mogą przecież przesunąć, tylko prędzej ich walcowość/równoległość

Trzeba by uściślić o jaki naprężeniach mówimy, czy od mocowania czy od materiału bo oba czynniki maja jakiś wpływ na krzywiznę wałka.

Dzisiaj ponownie zrobiłem nakiełek wysunąłem materiał nakiełek był przesunięty względem
kła jakieś 2mm czy to może być powód? Wiadomo po dociśnięciu konikiem wszystko pasuje.

Zamocowanie w uchwycie daje prawie zawsze bicie małe przy samym uchwycie ale w odległości 500mm jest już duże u Ciebie 2mm, następnie wyginasz wałek przez podparcie konika i tak naprężony toczysz więc trudno żeby wyszło bez bicia.

Przyczyny bicia są przynajmniej dwie pierwsza opisana powyżej i druga to uwalnianie naprężeń w materiale przez zdejmowanie warstwy materiału, wałek się krzywi ale "sztywnie" zamocowanie nie pozwala na ich uwolnienie i wyrównanie walka przy staczaniu kolejnej warstwy dlatego dokładne wałki obrabia się w kłach.

Spróbuj wyeliminować pierwszą przyczynę czyli nakielek na wsuniętym wałku podeprzyj, przetocz i zobacz jak będzie dalej za duże bicie to pozostaje toczyć w kłach.