KuchateK pisze:

wkoszek pisze:Stąd też opinia, że dokładność 0.1mm można uzyskać tylko przy pomocy śruby kulowej oraz bazy konstrukcji wykonanej w pełni profesjonalnym zakładzie trochę mnie zasmuciła.

Przy śrubie trapezowej ze skokiem 4mm na obrót i silnikiem z 200 krokami na obrót
mamy 1mm na 50 kroków silnika; 0.1mm to 5 kroków silnika. Zakładając, że połowę z
tego "tracimy" z powodu luzów i niedopasowań (oraz ugięć) nawet w przypadku
wykorzystania dwóch nakrętek i sprężynki między nimi, to powinienem chociaż otrzymać
0.2--0.3mm dokładności. Czy to jest bardzo optymistyczne (błędne) oszacowanie?

Przecież śruby kulowe maja jeszcze większy skok na obrót, zaczynają się od 5mm.

Nie zapominaj o prostych i tanich metodach zwiększania rozdzielczości. Półkrok jest za darmo, nawet najtańsze sterowniki go maja. To daje już 400 kroków na obrót. Półkrok jest dość dokładny. Zamiast inwestować w śruby 16x4 wstaw 12x3 albo nawet 10x2. Wyjdzie taniej i odpowiednio 1.5 albo 2x mniejszy skok na krok. Przekładnie to kolejna opcja, choć tutaj koszty rosną.

Programy do sterowania maszynami mają opcje do kompensacji luzów (backlash).

Sprawa nie jest tak beznadziejna jak liczysz Myślę, że szacujesz bardzo pesymistycznie.

Witam,

Odniosłem się do opinii otrzymanej na PW. Również wydawało mi się, że osiąganie
ruchu z dokładnością do 0.1mm w warunkach amatorskich jest możliwe. W przeciwnym
wypadku chyba niewiele osób decydowałoby się na budowę zabawek CNC.

Chciałbym jedynie poznać opinie kolegów z forum dot. różnic w trudności
budowy maszyny w przypadku zastosowania prowadnic podpartych / niepodpartych,
czyli:

Jak w warunkach domowych sprawiacie, że powierzchnie pod podporami wałków
są równe?

Jeżeli zastosuję grubszy profil zamknięty pod podporą, to czy mogę ją po prostu do niego
przykręcić, zakładając, że na długości 600mm ów profil jest prosty?

[ Dodano: 2009-12-10, 16:59 ]

pukury pisze:witam.
może lepiej nie kierować swoich myśli na łańcuchy .
do czego to moglibyśmy dojść ?
tylko patrzeć jak pojawią się koncepcję napędu na rzemieniach lub sznurach konopnych .
swoją drogą widziałem na targu - w nowym targu - doskonałe baty rzemienne
trzeba by połączyć 3szt - ale węzły mogły by posłużyć do ustalania pozycji " home " .
do tego bukowe prowadnice , przewody z bluszczu , itp i maszyna że hejj !
przepraszam za ot - ale jakoś tak mnie wzięło .
pozdrawiam .

Generalnie odbiegliśmy trochę od tematu.

Moim zdaniem każdy ma preferencję co do technik budowy -- śruby, paski itd..
Ludzie z CNCZone.com w swoich galeriach posiadają większość maszyn z ruchomą
bramą przykładowo, bez względu na wielkość maszyn czy wymagania co do wielkości
obrabianych materiałów..

Chcę zrobić w miarę solidną, amatorską maszynę na bazie studiowania tego forum i
dokumentacji w postaci zdjęć z galerii -- a tam jest po prostu najwięcej konstrukcji
ze stałą bramą i ruchomym stołem. Stąd też zamysł co do śruby trapezowej i stałej
bramy chyba pozostanie.

zacharius pisze:kolego jezeli chodzi o DIP to nie ma problemu. spokojnie robilem takie plytki na mojej maszynce zrobionej "na kolanie", co prawda i tak teraz będe tworzył porządniejszą konstrukcje

Witam,

Wydawało mi się wcześniej nawet, że to nie powinno być problemem.

Stąd też opinia, że dokładność 0.1mm można uzyskać tylko przy pomocy śruby kulowej
oraz bazy konstrukcji wykonanej w pełni profesjonalnym zakładzie trochę mnie zasmuciła.

Przy śrubie trapezowej ze skokiem 4mm na obrót i silnikiem z 200 krokami na obrót
mamy 1mm na 50 kroków silnika; 0.1mm to 5 kroków silnika. Zakładając, że połowę z
tego "tracimy" z powodu luzów i niedopasowań (oraz ugięć) nawet w przypadku
wykorzystania dwóch nakrętek i sprężynki między nimi, to powinienem chociaż otrzymać
0.2--0.3mm dokładności. Czy to jest bardzo optymistyczne (błędne) oszacowanie?

Chyba zacznę nowy wątek "Dokładność Waszych amatorskich maszyn CNC", jeżeli więcej
osób się nie odezwie..

Witam ponownie,

Od czasu rozpoczęcia tego wątku na mail i PW dostałem jedną wiadomość proponującą
mi odpłatne wykonanie projektu oraz drugą, która mnie zastanawia...

Otóż: czy to prawda, że uzyskanie dokładności 0.1mm możliwe jest tylko
w przypadku wykorzystania śruby kulowej?

Mowa była również o wymogu konstrukcji stalowej/spawanej/wyrzażonej/frezowanej.

Ktoś mógłby to zweryfikować?

Jeżeli tak jak ów głos na PW wspomniał, przy konstrukcji garażowej uzyskam jedynie
1mm dokładności, to mnie cała zabawa w CNC się już nie podoba, bo to oznacza
niemożność włożenia układu scalonego w otwory wywiercone przez moją domowej
roboty maszynę.

Czytywałem tutaj o trochę lepszych wynikach dokładności na Waszych konstrukcjach,
stąd też będę wdzięczny za opinie.

[quote="pabloz90"]Co do przesyłki z PolTech (było takie pytanie) - jest jak najbardziej ok. Zamówiłem Paczuszkę ok 35 kg, przesyłka kurierem - 2 dni (z racji gabarytów). W paczce były wałki podparte fi20 - dł. 2500 mm + wałki fi20 podparte 1500 mm + wałki niepodparte + kilka łożysk (nie do maszyny ). Paczka zapakowana w karton, dobrze zabezpieczone wszystko. W skrócie powiem tak, żeby dostać się do wnętrza, męczyłem się z 15 minut - z racji pakowania karton - folia - karton ...[/quote]

Brzmi dobrze. Wydaje mi się, że na pierwszą maszynę to całe oprzyrządowanie mi wystarczy. Mam
jeszcze jedną możliwość zakupu wszystkiego na miejscu, w Częstochowie. Mówię tutaj o sklepie:

P.P.H.U BETA
Pl. Daszyńskiego 14
42-200 Częstochowa

Mogę tam dostać wszystko -- łożyska, oprawki, wałki. To mały sklep z cenami podobnymi do Poltech i
dobrą obsługą. Jeżeli ktoś ma jakieś doświadczenia -- czekam na opinie.

Ten sklep sprzedaje między innymi łożyska firmy "CX" -- niestety wpisanie "CX" w "Szukaj" nic mi
nie zwraca. Czy w przypadku łożysk CX to zły/średni/dobry wybór?

Dodano: 2009-12-05, 15:26
Witam,

Przeglądałem forum (polecam wrzucenie wszystkich zdjęć z "fotorelacji" do galerii -- wbrew
pozorom najciekawszych rzeczy w galeriach nie macie) i postanowiłem wytypować kilka
konstrukcji, na których chciałbym bazować.

Sporo z nich to dzieła profesjonalistów, jednak zawsze można zwrócić uwagę na dobre
rozwiązania i praktyki. Na niektóre bez parku maszynowego można popatrzeć, inne
być może są do zrobienia w domu i mieszczą się w kategoriach biurkowo-stołowych.
Oto one:

Dwie konstrukcje Bestii forum:
https://www.cnc.info.pl/topics60/ploter ... szystkiego
https://www.cnc.info.pl/topics60/ploter ... -vt876.htm

Inne wyglądające stabilnie:
https://www.cnc.info.pl/topics60/frezar ... t14663.htm
https://www.cnc.info.pl/topics60/frezar ... t14309.htm
https://www.cnc.info.pl/topics60/ploter ... vt3891.htm

Szkoda, że brakuje finalnych zdjęć tej:
https://www.cnc.info.pl/topics60/kolej- ... vt6793.htm

Tutaj z kolei mamy kolejną ciekawą maszynę z bardzo dobrymi zdjęciami (szczególnie
widok "od spodu" pozwalający zobaczyć cały mechanizm osłony śruby przed skrawkami
detalu obrabianego):

https://www.cnc.info.pl/topics60/foto-r ... t14687.htm

Mój typ w kategorii "Możliwy...":
https://www.cnc.info.pl/topics60/metal- ... t11233.htm
https://www.cnc.info.pl/topics60/frezar ... t10554.htm

Moje pytania:

- jak rozumiem, rama w miejscach pod prowadnice z podporami musi być odpowiednio
wyszlifowana i "spasowana", by prowadnice były równolegle i "na tej samej wysokości".
Jak przebiega proces takiego szlifowania? Czy mogę uniknąć szlifowania w przypadku
użycia grubych profili zamkniętych pod prowadnicami? Sugestie słów kluczowych do
"Szukaj" mile widziane.

- bramy w tych konstrukcjach to profil zamknięty na nogach o kształcie: _|_. Czy ta
"podstawa" nogi (w naszym przypadku "_") to po prostu gruby, przyspawany płaskownik,
czy on również musi być jakoś specjalnie przygotowany do przykręcenia do ramy?

- mam silnik 1.9Nm -- jaka jest maksymalna waga osi Z, przy której on będzie pracował
bez większych problemów? Wydaje mi się, że w moim przypadku będzie to musiał być
element wykonany z aluminium.

- co jest powodem braku czytników wysokości narzędzia w amatorskich konstrukcjach?
Niestety na stronie sponsora forum brak jest ceny czujnika, a zastanawiam się, czy to
właśnie koszt jest tym powodem.

mefiu pisze:Sorry, ale jeżeli wałki i śruby mają mieć równo po 0.5m to ja czegoś nie rozumiem.
Coś musi być dłuższe

To prawda.

Wałki w moim przypadku pewnie nie zostaną wykorzystane w pełni -- stoczona
śruba wyznaczy, ile z ich długości wykorzystam.

Przy pierwszej maszynie zobaczę, jak to zadziała.

Druga sprawa to taka, że w przypadku podpartych wałków mógłbym podążyć
tropem bardzo fajnej maszyny, podobnej do tej z galerii użytkownika-imiennika
"WOJTEKK":

https://www.cnc.info.pl/album_pic.htm?pic_id=2979

Tam zamocowanie śruby jest dość optymalne, bo nie ma dużej powierzchni gwintu,
po której nic się nigdy nie porusza (tuż przy bramie).

Przeglądam Wasze galerie i sumiennie szukam jakiejś małej maszynki z podpartymi
wałkami.

[ Dodano: 2009-12-03, 01:53 ]

pixes2 pisze:Jak będziesz kupował wałki podparte to zwróć uwagę aby ucięli Ci tak, abyś miał symetryczne komplety(rozstaw podpór). Odległość między otworami 150mm, jak Ci utną odcinek 1m i przetniesz go na pół to wyjdzie kaszanka. Przy zamówieniu zaznacz odległość od cięcia do podpory. tyle że wtedy okaże się że 0,5 +0,5m nie równa się 1m. Zaplanuj odrobinę więcej tego wałka.

Tomek.

W porządku. W Częstochowie jest sklep handlujący rzeczami firmy CX -- i mogę wszystko w zasadzie
też dostać na miejscu. W przypadku niepodpartych wałków kupię tego trochę więcej.

pixes2 pisze:Włśnie czekam na próbkę z firmy IGUS-nakrętka Tr. Na maila odpowiedzieli, że ma 0,2 mm luzu. Nie jestem przekonany, czy może to chodzić w pojedynkę.

Ja zauważyłem, że wałek fi = 16mm w Poltech to 45PLN za 0.5m. Podpora do wałka fi = 16mm
o długości 0.5m to 70PLN. Z kolei wałek fi = 16mm razem z podporą 0.5m to 65PLN (?).

Wysłałem mail do firmy o wałki/podpory, i rzekomo to 65PLN oznacza zakup tych samych
jakościowo części.

mefiu pisze:1.
Jeżeli wałki mają mieć 0.5m to śruby muszą mieć WIĘCEJ o grubość ścianek maszyny, mocowania po stronie wolnej i jeszcze zapas długości na podłączenie do wału silnika.
0.6 to rozsądne minimum.
Ja dla swojej maszynki (drewnianej co prawda) i wałków tak jak u Ciebie zamówiłem 2m śruby: 2x0.7m (osie X i Y) oraz 0.6m dla osi Z. Będzie z czego obcinać, a na pewno nie zabraknie.

Mowa była tutaj o kawałkach wałka z przeznaczeniem na poszczególne osie. Stąd też chcę mieć
wałki 0.5m ze świadomym ograniczeniem sobie pola pracy.

Na forum przeczytałem, że przy długość L wałka uzyskam pole robocze 2/3 L, więc uzyskanie
w teorii 30cm, a w praktyce pewnie 20cm jest dla mnie w zupełności wystarczające.

mefiu pisze:2.
Jeżeli nakrętki z brązu, to chyba po dwie na śrubę... To samo dotyczy oczywiście obudów do nakrętek... chyba

Hm. Mówisz tutaj o rozwiązaniu polegającym na użyciu dwóch nakrętek i sprężyny między nimi?

W wielu konstrukcjach widzę po prostu jedną śrubą -- patrząc na otwory w stołach osi X
widzę 4 obudowy łożysk i 1 obudowę nakrętki trapezowej. Przykład:

https://www.cnc.info.pl/album_pic.htm?pic_id=3450

Możliwe jednak, że autorzy korzystają z nakrętek firmy Igus, które jak rozumiem nie
wymagają rozwiązania ze sprężyną.

mefiu pisze:3.
Jeżeli łożysko wahliwe UCF to tylko po jednej stronie śruby (najczęściej po stronie wolnej).
Po drugiej stronie (strona silnika) powinno być łożysko skośne, najlepiej podwójne w parze z łożyskiem zwykłym.
Łożysko skośne będzie blokować ruchy podłużne śruby, łożysko zwykłe będzie trzymać śrubę promieniowo.
Łożyska skośne nie są aż tak odporne na obciążenia promieniowe.

Wiem o tym rozwiązaniu z postu kolegi "chomikaa" z tego wątku:

https://www.cnc.info.pl/topics64/jakie- ... e&start=20

Jako niemechanik, szukałem jeszcze trochę w dziale "Przeniesienie napędu", jednak nie
znalazłem żadnych zdjęć, prócz tego:



Czy to układ, o którym mowa?

--
Wojciech A. Koszek
[email protected]
http://FreeBSD.czest.pl/~wkoszek/

Dodano: 2009-12-02, 14:32

piwkot pisze:Moim zdaniem do twoich potrzeb to spawana konstrukcja wyżarzana to spora przesada. No chyba, że lepiej się czujesz w spawaniu niż w skręcaniu Ale wyżarzać to tego nie trzeba już. To samo silniki 1.9 Nm sporo za duże. Wałki podparte to samo. nakretki dałbym z igusa, do twych celów w sam raz. Reasumując: albo zrób tanią konstrukcje z mdf'u , sklejki, skręcaną alu do twych celów, albo się już przyłóż poważnie z
nastawieniem na frezowanie pcb, drewna, grawerowanie alu i innych metali.

Kwestia podejścia.

Mechaniczną bazę urządzenia chciałbym zrobić raz, jak najstabilniejszą i mieć z tym
spokój. Zaznajomiony spawacz powiedział, że jest w stanie mi to zrobić w sposób dokładny.

Wyżarzenie to koszt 2zł / kg w Częstochowie. Jeżeli faktycznie mam pewność, że to mi
wzmocni konstrukcję i umożliwi wykonanie większej ilości rzeczy na maszynie i poprawienie
jej osiągów, to nie widzę w tym problemu.

Silniki i elektronika mogą być również bazą do innej konstrukcji, stąd jak
wspomniałem, składniki "nieco na zapas".

W moim powyższym poście nadmieniłem również, że z powodu atrakcyjnych cen Poltechu
(wałek i podpora 0.5m za 75zł), wykonanie maszyny wspartej może być w przypadku
ograniczonego warsztatu tańsze i wymagać mniej prac zlecanych innym jak na przykład
podpory pod wałki.

Grawerowanie PCB mnie nie przekonuje. Jak ktoś mi pokaże zdjęcia płytek do montażu
SMT z grubościami ścieżek 6--8mil zrobionymi na *amatorskim* CNC zrobionym przez
nieeksperta to może się przekonam.

--
Wojciech A. Koszek
[email protected]
http://FreeBSD.czest.pl/~wkoszek/

pabloz90 pisze:Co do sprzęgła, z jednej strony dajesz otwór z fi wałka silnika, z drugiej strony otwór wielkości stoczonej śruby.

Dzięki.

Jeżeli kupiłbym te sprzęgła kłowe z fi = 6.35, to tam chyba po obu stronach jest taka
sama średnica otworów?

Czyli idąc do tokarza proszę o dwie rzeczy: stoczenie śruby trapezowej pod łożysko
przykręcone do ramy podstawy oraz stoczenie tej z kolei średnicy do 6.35mm. Tak
przynajmniej wywnioskowałem z tego zdjęcia:

https://www.cnc.info.pl/album_pic.htm?pic_id=2831

W tekstowej reprezentacji, śruba po stoczeniu wygląda tak:

=[XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX]=||=----[Silnik]

Gdzie = to załóżmy fi = 10mm, [X...X] to gwint trapezowy, || to łożysko i ---- to
fi = 6.35mm.

--
Wojciech A. Koszek
[email protected]
http://FreeBSD.czest.pl/~wkoszek/

Witam,

Przez to forum mam niestety kolejne drogie hobby :-(

Stwierdziłem, że babranie się w G-kodzie może być miłą odskocznią od
programowania komputerów, czym zajmuję się na codzień. Mam niewiele
doświadczenia z budowy precyzyjnej mechaniki.

Mój pierwszy projekt zakłada budowę maszyny, która odpowie "OK" na nastepujące
rozkazy: "Wierć PCB, maszyno!", "Tnij i wycinaj otwory w PCB, pleksy, sklejce, plastyku".
Nie chcę frezować ani płytek PCB, ani aluminium; nie obchodzą mnie szybkości posuwów.
To ma być stabilna maszyna do nauki. Tryb pracy maszyny -- 2--3godziny tygodniowo.
Pole robocze -- nie zależy mi; jakie wyjdzie z wałków 0.5 w osiach X i Y. Oś Z to zapewne
1 wałek 0.5m przecięty na pół.

Dopóki ktoś nie zaproponuje mi wycięcia fajnych i błyszczących części ze stali
w swoim zakładzie "po koleżeńsku", to projekt polegałby na zespawaniu stabilnej
konstrukcji z profili zamkniętych, wyżarzenie jej, a następnie "dokręcenie" jak
największej części elementów. Nie mam dostępu do nieczego prócz spawarki,
wiertarki na statywie i szlifierki. Tokarz dostępny lokalnie.

Oczywiście możliwości ekonomiczne już są wyśrubowane dość znacznie. Projekty,
na których chciałbym bazować to konstrukcje kolegów zbys321, januszs0 czy
pietruch85.

Co mam:
- 3 układy TA8435H; 3 PCB z http://www.ottop.republika.pl/sterownik8435.shtml
- logika stąd: http://www.ottop.republika.pl/optolpt.shtml
- silniki 1.9Nm "na zapas" od kolegi markcomp77
- softstart ze strony http://diypage.ovh.org/index7.html (niestety brak niektórych wartości
elementów, czego jeszcze nie rozwiązałem)

Oto lista rzeczy, które zamówiłbym teraz. Będę wdzięczny za korekty:
- transformator TR420 230/ 2x30V (na zapas -- prąd max. silników to 2.8A stąd
2.8*3*0.7+0.5 = 6.38; na innych sterownikach pewnie)
- 5 x 0.5m wałka fi = 16mm (X, Y = 0.5m, oś Z = 25cm)
- wsporniki do wałków być może we własnym zakresie
- 12 x łożysko zamknięte w oprawie
- 3 x 0.5m śruby trapezowej 16x4
- 3 x nakrętka fi = 16 z brązu
- 3 x obudowa do nakrętki śruby trapezowej
- 6 x łożysko UCF "wahliwe" do montażu śruby po jej stoczeniu na końcach
- 3 x sprzęgło bezluzowe kłowe z fi = 6.35mm

Quiz: czy przy moim braku wymagań mógłbym z powodzeniem kupić te części
w Poltechu (Allegro) i nie zaobserwować nic złego w perspektywie 3-5 lat? w związku
z mechaniką (wałki, łożyska). Wiem, że na forum drapiecie wałki pilnikami i sprawdzacie
ich twardość w laboratorium, ale wydaje mi się, że w tej maszynie do dojdę do etapu,
w którym zbliżę się do odporności mechanicznej prowadnic...

Ceny Poltechu sprawiają, że mógłbym nawet podeprzeć wałki podporami na całej
długości i tym samym usunąć z listy problem dot. podpór. Wiem jednak, że prawie
nikt nie kupuje u nich na Allegro :-)

Sugestie i propozycje mile widziane.

Tym samym witam na forum.

--
Wojciech A. Koszek
[email protected]
http://FreeBSD.czest.pl/~wkoszek/