Znaleziono 8 wyników

autor: cnc3d
03 kwie 2010, 00:04
Forum: Wycinarka Wodna / Water Jet
Temat: rzeczywiste koszty cięcia wodą ?
Odpowiedzi: 66
Odsłony: 52796

Tak duże zróżnicowanie cen pokazuje jak mała jest konkurencja w Polsce w usługach na maszynach waterjet. Tylko w regionach gdzie skupiło sie kilka firm z waterjetami cena jest w miarę normalna. W miejscach gdzie niema zbyt wielu waterjetów cenę dyktuje popyt.
Wniosek z tego taki, że w Polsce jest cały czas duży niedosyt waterjetów pracujących na usługach. Dla porównania moge podkreślić, że w stanach ceny usługowego cięcia na waterjetach są znacznie niższe niż w Polsce, pomimo znacznie wyższych kosztów lokalowo pracowniczych. Jednak tam waterjet jest w prawie każdym warsztacie.
autor: cnc3d
01 kwie 2010, 23:05
Forum: Wycinarka Wodna / Water Jet
Temat: rzeczywiste koszty cięcia wodą ?
Odpowiedzi: 66
Odsłony: 52796

No to co innego, jak to cena dla zleceniodawcy na cięcie wodą.
Wiedziałem, że mając waterjeta dobrze się zarabia, ale nie myślałem że aż tyle.
autor: cnc3d
01 kwie 2010, 22:41
Forum: Wycinarka Wodna / Water Jet
Temat: rzeczywiste koszty cięcia wodą ?
Odpowiedzi: 66
Odsłony: 52796

Po mojemu to 4.7 zł/m jest znacznie bliższe rzeczywistości. No chyba że dołożymy marżę 1000% :mrgreen:
autor: cnc3d
19 mar 2010, 07:46
Forum: Wycinarka Wodna / Water Jet
Temat: rzeczywiste koszty cięcia wodą ?
Odpowiedzi: 66
Odsłony: 52796

Są dwie strony medalu.
Sprzedawcy będą podawali cenę jak najniższą, aby zachęcić klienta do zakupu. Trzeba po prostu pytać co w podaną cenę jest wliczone i ewentualnie resztę dodać sobie samemu.
Albo też zapytać ile kosztuje kryza, rurka, uszczelnienia i na podstawie ogólnie dostępnych informacji obliczyć to sobie samemu.

Natomiast z drugiej strony są posiadacze waterjetów, którym wcale nie zależy aby ktoś kupował te maszyny ponieważ stanie się dla nich konkurencją i najczęściej zawyżają koszty cięcia w celu zniechęcenia nabywcy.
autor: cnc3d
13 mar 2010, 22:03
Forum: Wycinarka Wodna / Water Jet
Temat: rzeczywiste koszty cięcia wodą ?
Odpowiedzi: 66
Odsłony: 52796

Dlaczego pytasz o koszt godziny cięcia, a nie o np 1m cięcia interesującego materiału?
Koszt godziny cięcia nijak ma się do ceny detalu. Dopiero po określeniu prędkości cięcia ma to pytanie sens.
Każdy pyta o to ile kosztuje godzina, a jak na jednej maszynie ten sam detal wycina się 3 razy szybciej niż na drugiej?
autor: cnc3d
27 lut 2010, 20:39
Forum: Wycinarka Wodna / Water Jet
Temat: rzeczywiste koszty cięcia wodą ?
Odpowiedzi: 66
Odsłony: 52796

A ile w takim razie w Glasgow kosztuje godzina pracy waterjeta dla klienta końcowego?
autor: cnc3d
27 lut 2010, 13:37
Forum: Wycinarka Wodna / Water Jet
Temat: rzeczywiste koszty cięcia wodą ?
Odpowiedzi: 66
Odsłony: 52796

Przede wszystkim nic mi nie wiadomo, aby jakakolwiek firma posiadająca waterjer firmy Kimla upadła. Bardzo proszę o podanie nazwy tej firmy ponieważ nic nie wiem o takim przypadku.

Bardzo proszę nie wypisywać bzdur na temat rzekomych informacji przekazywanych przez firmę Kimla. Jeśli przytacza Szanowny Kolega jakąś informację bardzo proszę podać źródło.
Kto usłyszał od firmy Kimla że koszt pracy to 45 zł wraz z pracą pracownika? Obawiam się że nikt, ponieważ rzeczywiście jest to nie możliwe. Oczywiście zakładam dobre intencje Szanownego Kolegi i może się coś po prostu pomyliło, a taką informację podawała może firma z Malborka.

Po drugie koszt pracy maszyny waterjet Kimla to ok 50 zł/h i w tą cenę wchodzą cześci do pompy i głowicy, prąd, woda, piasek i ruszt.
Proszę wskazać gdzie jest informacja że jest to cena z pracą pracownika.

Zdaje sobie oczywiście sprawę z tego że nie w smak jest konkurencji słyszeć o takich cenach na kryzy i rurki, ale mamy chyba już wolny rynek i jak się te części firmie Kimla opłaca sprzedawać za taką cenę to proszę się nie dziwić że koszty cięcia na maszynie Kimla są niższe od innych. Rurka w firmie Kimla to koszt jak napisałem 97USD a w innych firmach 170-200EUR to ponad dwa razy więcej. To samo z kryzami -Kimla 16USD inne firmy nawet 35 EUR.

Mam wrażenie, że Szanowny Kolega bardzo osobiście traktuje moje wypowiedzi i nie wiem czy ataki na firmę Kimla nie są przypadkiem spowodowane chęcią zdyskredytowania konkurencji. Wypowiedzi Szanownego Kolegi kryją sprzeczności. Najpierw twierdzi Szanowny Kolega, że "nie jest specjalistą od cięcia wodą" a następnie autorytatywnie podważa koszty cięcia, aby na konću dodać, że w ogóle kryz nie kupuje, a charakteryzowanie firmy "od 30 do 80 osób" bardziej przypomina rubryki z wniosku o dofinansowanie niż wskazanie konkretnego przypadku biznesowego co sugeruje wyssanie tego z palca.

Tak czy inaczej serdecznie Szanownego Kolegę pozdrawiam i zachęcam do dalszego pogłębiania tajników cięcia wodą i związanymi z nimi kosztami.
autor: cnc3d
26 lut 2010, 23:26
Forum: Wycinarka Wodna / Water Jet
Temat: rzeczywiste koszty cięcia wodą ?
Odpowiedzi: 66
Odsłony: 52796

Zanim zaczniemy porównywać koszty cięcia to trzeba wyjaśnić kilka spraw. Może to dla wielu jest oczywiste, ale czasami odnoszę wrażenie że nie dla wszystkich.
Samo zadanie pytania jest niewłaściwe. Szacowanie kosztów pracy maszyny (jakiejkolwiek) w zł/h nie ma sensu ponieważ powinniśmy zadać pytanie ile kosztuje wycięcie danego detalu w konkretnej jakości na danej maszynie.
Koszt godziny pracy maszyny, który jest tylko częścią kosztów też nie jest jednoznaczny.
Ściśle zależy od ścieżki narzędzia. Jeśli tniemy długie, proste odcinki to pompa pracuje ciągle i prądu zużyjemy więcej oraz garnetu zużyjemy więcej, jeśli z kolei mamy dużo małych otworów to czasy dojazdów są znaczne i ilość energii pobranej się zmniejsza (przynajmniej w pompach wzmacniaczowych, bo korbowe czy tnie czy jedzie w powietrzu pompuje pełną mocą non stop).
Jest to jednak pozorna oszczędność ponieważ i tak w przypadku prostych odcinków długość cięcia na 1/kWh będzie większa.
Oprócz kosztów części do pompy i głowicy oraz prądu i wody powinno się policzyć również czas na czynności przygotowawcze -czyli wczytanie, generowanie ścieżki, wgranie programu do systemu, ewentualne poprawki, zakładanie i zdejmowanie materiału, uzupełnianie garnetu itp.
I tu zaczynają się pokazywać różnice. Są systemy w których rysuje się w jednym programie, ścieżkę trzeba przygotowywać w innym, a potem to wgrać do systemu i dopiero zacząć ciąć. Dzieje się tak dlatego, że producenci niektórych maszyn (np. chińskich) do sterowania waterjetem stosują systemy sterowania od frezarek co znacznie utrudnia obsługę takiej maszyny ponieważ wymagają one gotowego G-codu wygenerowanego w innym programie.
Maszyny posiadające dedykowany system sterowania pozwalają operatorowi na generowanie i modyfikację ścieżki narzędzia przy maszynie na bieżąco bez konieczności latania co chwilę do biura w celu poprawienia programu. Samo to pozwala zaoszczędzić mnóstwo czasu. Szczególnie w usługach gdzie często przygotowanie i uruchomienie cięcia detalu trwa dłużej niż sam proces.

Jeśli chodzi o koszty to woda kosztuje mniej więcej tyle samo, prąd podobnie, więc co odróżnia koszty godziny pracy jednej pompy od drugiej? Oczywiście jeśli odrzucimy pompy korbowe, jako skrajnie drogie w utrzymaniu to konkurencja w pompach wzmacniaczowych dotyczy przede wszystkim cen części. Tu różnice przede wszystkim wynikają z ilości pośredników zanim część trafi do użytkownika. To samo dotyczy oczywiście części do głowic.
Rurka do waterjeta Kimla kosztuje 97USD a kryza 16USD. Zestaw naprawczy wysokiego ciśnienia 115 USD na oba cylindry.
Może ktoś pochwali się ile płaci za rurki i kryzy?

Wróć do „rzeczywiste koszty cięcia wodą ?”