bmajkut pisze: Póki co magnes po prostu przyłożyłem do wirnika silnika i trzyma się bardzo mocno. Magnesy do tych enkoderów są niewyobrażalnie mocne. Chyba mocniejsze niż neodymowe podobnych rozmiarów.

Które to właściwie magnesy ? Bo mam od nich kilka sztuk i trzymają tak sobie. Może i nie odpadną ale nie ma opcji żeby przy drganiach maszyny się nie przesuwały. Są dosyć małe:

http://ams.com/kor/Products/Position-Se ... 000-MD6H-2

[ Dodano: 2015-06-16, 12:43 ]

atom1477 pisze:Ale można dać jeden specjalny bezindukcyjny 0,01R/2W.

To może tego typu https://www.elfaelektronika.pl/elfa3~pl ... &toc=30291 ?

atom1477 pisze:To nie musi być 20 rezystorów. Tak napisałem bo ja bym tak zrobił.
Ale można dać jeden specjalny bezindukcyjny 0,01R/2W.

Np taki:

http://www.conrad.pl/Rezystor-drutowy-R ... &pi=416703

?

etet100 pisze:Mam wątpliwości co do oryginalności tego układu u chińczyków. On kosztuje w tme 13 netto przy 10 sztukach więc chińczycy musieli by sporo tego kupić żeby zejść z ceną do 3$ za układ, płytkę, złącze, montaż i przesyłkę.

atom1477 pisze:Niska cena w tym przypadku jeszcze nie musi oznaczać podróbki.

Wiadomo. Tak jak wysoka nie musi oznaczać oryginału.

atom1477 pisze:Spalenie musiało by nastąpić po przekroczeniu temperatury powiedzmy 100 stopni (a i tak nie spalił by się wtedy ten drut tylko struktura czujnika Halla). Impuls prądu go nie spali bo ma to dużą bezwładność cieplną.

No to spróbujemy. Chociaż u mnie jakieś straszne prądy nie występują więc pole do doświadczeń mam niewielkie.

bmajkut pisze:etet100, niedawno było głośno o przejściówkach uart -> usb czyli FT232R podrobionych przez chińczyków. W ich wykonaniu było to mega tanie ale producent oryginalnych układów tak zmodyfikował sterowniki na PC że ten jak wykrył podróbkę to czyścił jej soft i była bezużyteczna.
Szybko się z tego sterownika wycofali jak się okazało że większość rynku to podróbki

No ale to jednak chyba inna skala zastosowań i inna opłacalność tworzenia podróbek. Cholera wie. Krążą też te różne legendy o produkowaniu dokładnie tych samych układów "po godzinach" i sprzedawaniu taniej. Nie wiem tylko czy jest w tym chociaż odrobina prawdy.

bmajkut pisze:Nie pozostaje nic innego jak zrobić własną charakterystykę i odpowiednio skalibrować procek. Wiadomo że odczyt nie będzie jakiś super, bo tam jeszcze w grę wchodzi temperatura układu, który nawet pomimo małych strat to jakoś tam się zagrzeje na przykład po pięciu godzinach pracy.

No to kalibruj. Informacje o wpływie zewnętrznych pól magnetycznych są chociażby tu:

http://www.allegromicro.com/en/Design-C ... r-ICs.aspx

bmajkut pisze:Nie wiem co rozumiesz poprzez większe przeciążenie silnika. Jeśli masz scalak na 20A to pewnie jakąś zbliżoną wartość do tych 20A on wytrzyma. Nie mówię że na pewno te 20A bo są w sprzedaży przetwornice na LM2576 które niby dają maks 3A, jak się okazuje później palą się już przy 2A;)

Prądy w układzie serwomechanizmu mogą impulsowo sobie skakać znacznie powyżej tego co sobie wyliczysz i zaplanujesz. Silnik to wytrzyma bez problemu, tranzystory zwykle też, a ten układ to nie wiem bo wygląda bardzo słabowicie.

bmajkut pisze: etet100, Miałem na myśli dokładnie ten sam czujnik. Co do niedokładnych pomiarów to zajrzałem do noty katalogowej i dla każdej wersji tego czujnika jest inna charakterystyka.
Dla przykładu czujnik 20A:
ma czułość od 96 do 104 mV/A
przy ustalonej czułości 100mV/A, paśmie 2kHz szum wynosi 11 mV

W nocie jest pełno wykresów i wzorów które pozwalają chyba określić dokładność. [/quote]

Czytałem dokumentacje.

Mam wątpliwości co do oryginalności tego układu u chińczyków. On kosztuje w tme 13 netto przy 10 sztukach więc chińczycy musieli by sporo tego kupić żeby zejść z ceną do 3$ za układ, płytkę, złącze, montaż i przesyłkę.

Poza tym ograniczenia tego układu wynikające z uproszczonej budowy są ogólnie znane.

Zastanawia mnie czy to maleństwo przy jakimś większym przeciążeniu silnika nie zacznie robić za bezpiecznik.

atom1477 pisze:Dla 20A dał bym równolegle 20 rezystorów 0R1 w obudowach SMD 1206.
Moc strat wyniesie w sumie 2W a nie 1W, no ale 20A już dość duży prąd.
Napięcie dla 20A to będzie 100mV. Trzeba wzmacniać ale to i tak duże napięcie. Dokładność więc da się osiągnąć zadowalającą.
Mi też koledzy odradzali stosowanie rezystorów bo im paliło sterowniki. I co się okazało? Stosowali rezystory drutowe (pewnie ponad 100uH indukcyjności).

Tu raczej chodziło o te straty. Pewien dosyć popularny ktoś zwykł powtarzać, że tyle mocy powinno wystarczyć żeby polecieć na księżyc. Poza tym montaż 20 rezystorów obok siebie to już pewien kłopot. No ale może to mimo wszystko jest najrozsądniejsze rozwiązanie.

atom1477 pisze:Choć przy cenach podanych przez bmajkut-a też się teraz zastanawiam nad czujnikami Halla.

Chętnie bym się dowiedział o jakie czujniki chodzi. Mam na przykład taki:



w wersji 20A. Kosztowało to chyba z 3$ razem z tą płytką. Fajne, małe, napięcia wyjściowe w "łatwo mierzalnym" zakresie. Tylko czemu to za cholerę parametrów nie trzyma ? Zamiast 2,5V przy 0A jest jakieś 2,9V. Zamiast 100mV (czy ile tam miało być bo nie pamiętam) na amper jest 80 albo 120. Jakiekolwiek pole magnetyczne (przekaźnik, silnik, już nie mówiąc o silnym magnesie) to skakanie pomiaru między -max a +max. No i to jest w sumie największy problem.

atom1477 pisze: Bardzo łatwo jet zrobić pomiar na rezystorze szeregowym. I uzyskać straty poniżej 1W przy jednoczesnej dużej dokładności pomiarów.

W takim razie jakie rezystory by należało zastosować do pomiaru prądu z zakresu mniej więcej 0-20A i zasilaniu silnika napięciami 12 do 40V ? Wiem, nie odrobiłem zadanie domowego. Pytałem na pewno mądrzejszych od siebie i mi to rozwiązanie odradzili więc już potem mocno w to nie wnikałem.

bmajkut pisze:Jak dla mnie wykorzystanie STM nie jest żadną komplikacją

No jakąś jest na pewno. Czasami jednak w prostocie siła. Pamiętaj, że to nie jest projekt zegarka, tylko urządzenie które musi być odporne na warunki przemysłowe, i może komuś zrobić krzywdę jeśli się powiesi w złym momencie. A im bardziej skomplikowany procesor tym większej ilości problemów można się spodziewać.

bmajkut pisze:, czujnik prądu tym bardziej bo to jest zwykły odczyt sygnału analogowego.

Jak to planujesz mierzysz ? Normalnie na szeregowym rezystorze ? Mi ten pomysł dosyć szybko wybito z głowy ze względu na straty w rezystorach i stosunkowo małe napięcia do zmierzenia. Są fajne czujniki oparte o efekt halla. Tylko te dokładne są drogie, a te dostępne taniej (np jako moduły do arduino) są strasznie mało odporne na zewnętrzne pola magnetyczne i inne czynniki.

bmajkut pisze:Może po prostu ten cały UHU Servo działa dobrze i wychodzi z założenia że jak coś działa to nie trzeba nic przy tym majstrować.

Na pewno jest to jakiś czynnik ale zdecydowanie nie decydujący.

bmajkut pisze:Wiem natomiast że sterowanie serwomotorem działa właśnie tak jak napisałem.

To niekoniecznie jest jedyny słuszny sposób działania. Widać to po innych projektach które też z powodzeniem są wykorzystywane w produkcyjnych maszynach. Jeżeli celujesz w jakiś mega wypasiony sterownik to oczywiście można się bawić. Tylko czy jesteś potem w stanie chociaż wykazać wyższość swojego rozwiązania nad innymi ? Bo pomijając ten aspekt edukacyjny to może wyjść, że dobrze zoptymalizowany sterownik z 1 czujnikiem działa lepiej.

bmajkut pisze:Myślę, że jeśli można dodać pomiar kolejnej wartości niskim kosztem to może to tylko pomóc i na pewno nie zaszkodzi.

Skoro tak mówisz. Ale przekombinowanie może jednak zaszkodzić.

Może chcesz pobawić się driverami IR2184, HIP4081, HIP4082 ?

Pytałem twórcę UHU Servo czy planuje jakąś kolejną wersję z szybszym procesorem (których od czasu tiny2313 pojawiło się wiele) i może właśnie dodatkowymi czujnikami. Stwierdził, że to w żaden sposób nie podniesie parametrów sterownika a jedynie skomplikuje układ i źle wpłynie na niezawodność. Wyglądało na to, że wie co mówi. Może ten pomiar prądu nie jest bardzo potrzebny.

Jak idzie ?

bmajkut pisze:Na elmchan jest projekt sterownika serwa opartego o ATTINY2313 i widziałem frezarki które korzystały z tych sterowników dlatego też rozważam możliwość wykorzystania tego Arduino w projekcie.

Chcesz to pobaw się projektem który można znaleźć pod hasłami Elm-Chan modification albo Russian UHU. Projekt oparty na elm-chan, dostępny w wielu wersjach pod atmega8, 88 i może jeszcze inne. Dostępny oczywiście kod w asm.