Obyśmy tej zimy nie musieli poodkurzać tych nieużywanych rzeczy.
Obawiam się na tyle, że "na gwałt" inwestuję w nową centralną kotłownię dla kilku swoich budynków. Jestem pewien, że tej zimy w firmie zakażą mi używania gazu, a innego ogrzewania nie mam. Dlatego spinam całą instalację w jedną i nawet w razie W prześlę ciepło z domowego pieca na firmę. Lepsze to niż nic. Zakupiłem piec na pellet i do niego kilkadziesiąt ton owsa. Kuwra, to grzech używać takiego paliwa, ale jestem też rolnikiem i mogę sobie to paliwo zasiać.

senio pisze:Nikogo z urzędasów nie będzie obchodziło jak czysto spalasz, tylko co masz w papierach.

Czyli będą sprawdzać co pisze na naklejce na piecu?
Takiej z Allegro?

Drewna i węgla (nie ekogroszku) nie nasypiesz do zasobnika.
Jest wiele osób, które takimi piecami grzeją w zimie i podgrzewają wodę użytkową w lecie.
Po za tym większość ludzi ma przewymiarowane kotły, ponieważ błędnie myślą, że lepiej kupić za duży niż za mały. Dla takich kotłów bufor to naprawdę dobra rzecz.
Bufor nie zmienia klasy pieca? Nalepki na nim nie zmienia, ale pozwala palić w piecu optymalniej i efektywniej nawet o kilka klas wyżej. Nie tylko z powodu optymalnego spalania ale i czystego, niezałojonego pieca, który efektywniej odbiera ciepło.
Warto mieć bufor nie tylko ze względu na optymalne spalanie, ale i możliwość lepszej kontroli temperatury w domu i wygodę w lecie, kiedy wystarczy rozpalić raz na jakiś czas, aby mieć ciepłą wodę.
Każdy, kto używa bufora wie, że daje to duże oszczędności na opale i oszczędza środowisko (brak kopcenia).
Pomijam już wygodę, że pakuje cały piec i ma spokój na dłuższy czas, zamiast latać do niego, przymykać i załajać komin i piec, aby w domu nie było za gorąco.

Fajnie, że się nie wkurzyłeś.
Ten układ jest skomplikowany?
Odrzuć zawory odcinające na wejściach i wyjściach z pieca i bufora oraz filtr siatkowy przed pompą, które do działania tego układu są zbędne.
Pozostaną:
1. CTW Termostat na wyjściu pieca uruchamiający i wyłączający pompę.
2. ZT Zawór trójdrogowy z termostatem mieszający gorącą wodę z powrotem, aby zapewnić odpowiednią temperaturę powrotu wody na piec.
3. Pompa - bez niej żaden układ tego typu nie zadziała, obieg wody musi być wymuszony.
4. ZR Zawór regulacyjny ograniczający wielkość powrotu - jego działanie opiszę poniżej.
5. ZZK Zawór zwrotny klapowy który kieruje podgrzaną wodę na zimny powrót pieca - to też opiszę.

- zawór ograniczający wielkość powrotu ma za zadanie wysterować powstały bypass, aby ilość powracającej wody była optymalna do podtrzymania optymalnej temperatury powrotu (zbyt mały przepływ to słaby odbiór ciepła z kotła i niepotrzebnie wydłużone ładowanie bufora, zaś przepływ zbyt duży - smolenie kotła).
Owszem ten zawór nie jest konieczny, jeśli pompa z zaworem trójdrogowym będą same odpowiednio ograniczać przepływ, na pewno można to obliczyć i dobrać stosując odpowiednie pompy i zawory dostosowane do mocy pieca, ale po co, skoro możemy to załatwić tanim zaworem, który ma dodatkowo możliwość manualnej regulacji.
Upierasz się przy zaworze o dużym przepływie, a tymczasem tutaj przepływ trzeba ograniczać.

- zawór klapowy.
W momencie wyczucia temperatury na wyjściu pieca termostat uruchamia pompę, która podnosząc ciśnienie w bypasie domyka ten zawór kierując całą ciepłą wodę do pieca.
W momencie kiedy piec osiągnie temperaturę i zaczyna pracować obieg ładowania bufora strumień wody kierującej się do powrotu pieca uchyla klapę.
Kiedy w piecu przygasa, obieg bufora zanika, klapa przymyka się pozwalając na ponowne dogrzewanie powrotu pieca. Ten układ z zaworem klapowym jest genialny w swojej prostocie, działa prawidłowo bez prądu i sterowania i to na tyle lekko, że wystarcza grawitacyjny ruch wody.

Co ważne, nic nie blokuje ładowania bufora w przypadku zaniku prądu.

Masz rozwiązanie na mniej skomplikowany układ?
Może stosując tylko 1 element: Laddomat, który jest ze 2-3 razy droższy i do działania potrzebuje tych samych komponentów i ma więcej ograniczeń?

Dla przypomnienia umieszczam ten schemat ponownie, zaznaczając tym razem elementy istotne dla jego działania:

Jeśli naprawdę masz wiedzę w tym temacie, to wytłumacz mi dlaczego Twój zawór jest lepszy, jakie przepływy w tym układzie są potrzebne i dlaczego ten układ jest taki zły.
30 lat doświadczenia to nie w kij dmuchał i chętnie się przekonam, dlaczego ja i kilkaset innych użytkowników buforów się mylimy.
Jeśli nie potrafisz tego wytłumaczyć, uznam, że zamiast rozsądnie podjąć się tematu i pomóc koledze, czepiasz się byle się czepić, bo coś Ci się nie spodobało, czy też po prostu lubisz bić pianę.
Dziękuję za życzenia powodzenia w budowie, przyda się.
Zdradzę Ci, że jestem inwestorem, który z sukcesem zrealizował wiele nietypowych projektów i jak ognia unikam fachowców którzy mnie nie słuchają, bo "wiedzą lepiej".

ARGUS pisze:Wystarczy zawór trójdrogowy Afriso ATV i temat ogarnięty bez nie potrzebnego dławienia przepływów

Przecież na podmieszaniu zasilania pieca zastosowany jest podobny zawór, tyle że z kapilarą. Gdybyś zrozumiał działanie tego układu, to zauważyłbyś, że dławienie przepływów zaworami klapowymi jest tutaj potrzebne, aby nie ładować bufora dopóki piec nie osiągnie temperatury roboczej. Spełniają swoje zadanie bez żadnego sterowania i zasilania.


Podałem proste, tanie, dobrze działające i sprawdzone rozwiązanie.
Chyba nie mam już nic do dodania w tym temacie, dopóki dyskutuję z osobami, które nie rozumieją działania tego układu i z tego powodu go negują.
Oczywiście można to "uprościć" i zrobić po swojemu, z zaawansowanym sterowaniem algorytmami, każdy ma swoje wizje i preferencje, niech tak pozostanie.
Powodzenia w budowie życzę!
Sobie też, bo buduję 2 takie sztuki.

ARGUS pisze:Zawór klapowy, to typ zaworu zwrotnego
Nie otwiera się "powoli" otwiera się wtedy gdy na wlocie do zaworu pojawi się ciśnienie- pracująca pompa.

Otwiera się w zależności od przepływu. Na małym przepływie uchyli się, na dużym otworzy całkowicie.

ARGUS pisze:drzasiek90 dobrze kombinujesz Rozgrzewasz dom a nadmiar pakujesz w bufor.

Najpierw rozgrzewa się piec, jak planuje drzastek90, później dom, a nadmiar w bufor.

Aby łatwiej zrozumieć jak działa instalacja z tego schematu trzeba przyjrzeć się jak wpływa praca pompy na zawór klapowy, oraz gdzie jest umieszczona sonda kapilarna zaworu i jak działa podmieszanie temperatury do zasilania pieca. Zaznaczam, że to tylko układ ładowania bufora z kontrolą temperatury na powrocie do pieca. Tańszy i lepszy od Laddomatu.
Układ ogrzewania mieszkania nie jest na schemacie uwzględniony.

Bufor możesz dogrzewać czym chcesz: Solarami, grzałkami, pompą ciepła, drugim piecem.
Ważne, aby sensownie to połączyć, zwłaszcza źródła niskotemperaturowe, jak pompa ciepła.

Chyba nie rozumiesz działania tego układu.
A działa jak powinien, w sposób, jaki planujesz. Najpierw nagrzewa piec do temperatury roboczej, czyli kieruje ciepłą wodę na powrót pieca. Dba o to pompa i zawory klapowy który podczas działania pompy ciśnieniowo przymyka odbiór z bufora. Po nagrzaniu pieca mechaniczny termostat z kapilarą przymyka zawór krótkiego obiegu, powoli otwiera się zawór klapowy i ładowanie bufora.
Siedziało nad tym wielu maniaków buforów i uważam, że schemat warty jest zrozumienia, jeśli chcesz zrobić to dobrze. Jeśli nie ma prądu to pompa nie przymyka zaworu klapowego, nie ma kontroli temperatury kotła, ale co bardzo ważne bufor ładuje się grawitacyjnie odbierając moc z pieca. To proste i bezpieczne rozwiązanie.

Podłogówka i ogrzewanie są to układy niezależne od tego układu ładowania bufora i tam masz pełne pole do popisu z automatyką.

Jeśli piszesz o schemacie, to jest tylko ładowanie bufora i podtrzymanie temperatury na powrocie kotła. Domowa automatyka to osobny temat.
Gdybyś połączył piec z buforem rurami o odpowiednich średnicach układ zadziałałby grawitacyjnie, zawory klapowe nie pozwalają rozładować bufora. Można pchać się w zaawansowane sterowania, ale jeśli nie ma potrzeby, to po co? Bez prądu nie zadziałają.

Podsyłam opis, bo się nie zapoznałeś:
Podczas rozruchu kotła przy zimnym buforze rozpoczyna się proces jego ładowania na drodze grawitacyjnej poprzez zawór zwrotny klapowy ZZK. Po osiągnięciu temperatury zadanej np. 60*C na czujniku CTW, uruchamiana jest pompa obiegu kotłowego. Różnica ciśnień na zaworze ZZK wywołana pracą pompy, powoduje jego zamknięcie i rozpoczyna się proces wymuszonego ładowania bufora pompą kotłową.
Ponieważ temperatura mierzona na powrocie do kotła za pomocą sondy głowicy termostatycznej z kapilarą zaworu ZT jest w tej sytuacji niższa od temperatury zadanej 40*C, to zawór ZT jest w pełni otwarty. Część gorącej wody z przewodu zasilania jest zawracana poprzez zawór ZT w kierunku do przewodu powrotnego w obiegu z pompą, w której następuje jej zmieszanie z chłodną wodą powracającą z bufora.
W miarę zbliżania się temperatury na powrocie do kotła do temperatury zadanej na głowicy termostatycznej zaworu ZT, zawór zacznie się przymykać, a po jej przekroczeniu nastąpi jego całkowite zamknięcie. W ten sposób jest realizowana funkcja ochrony powrotu kotła.
Za pomocą zaworu regulacyjnego ZR regulujemy punkt pracy pompy kotłowej ze stałą charakterystyką, dostosowując za jego pomocą wielkość przepływu wody przez kocioł do jego mocy.
Pompa jest zamontowana w układzie zasyfonowania, który zapobiega rozładowywaniu się bufora poprzez kocioł, pomimo braku za nią zaworu zwrotnego. Podobną funkcję pełni zawór ZZK.