I ewentualnie jeszcze taki napęd:
https://deltapunkt.pl/silnik-przekladni ... a-581.html
Nie orientuję się w jaki sposób obniżenie obrotów powyższego silnika w celu uzyskania 15 rpm na przekładni przełoży się na spadek momentu (przy zasilaniu nominalnym ten silnik ma na wyjściu przekładni 152 rpm oraz 6Nm).

Hmm. Zapewne to rozwiązanie z przesuwem realizowanym na pasku, o którym pisałeś mogłoby być sensowne. Jednak już mam co mam.

A coś takiego:
https://adroautomatyka.pl/pl/p/Serwo-Si ... rvo-CNC/11
Czy taki serwo krokowiec mógłby pracować bezpośrednio z obecną śrubą kulową, ewentualnie (jeśli to było by lepszym rozwiązaniem) ze śrubą o mniejszym skoku? Jeśli ten nie jest odpowiedni to jakiego ewentualnie szukać?

Popatrz proszę jeszcze na ten silnik z przekładnią, wydaje się sensowny choć tani nie jest biorąc pod uwagę, że to używka więc nie wiadomo na ile wyeksploatowana jest przekładnia i jak będzie pracować. Przy obecnej śrubie kulowej, zapewniłby cały zakres wymaganych obrotów:
https://deltapunkt.pl/silnik-przekladni ... mulec.html
Z tym, że pod obciążeniem (wytwarzanie przez miech ciśnienia) pracowałby w "okolicach" 15 rpm. Czy dałby ciągnąć miech?

Rozumiem.
Temat przekładni dosyć dobrze już nakreśliłeś.
A co sądzisz o nowoczesnych napędach serwo krokowych? Jeśli masz w tym temacie wiedzę to czy mógłbyś napisać czy dla taki napęd byłby w stanie podołać przy obecnej śrubie kulowej?
Przede wszystkim chyba nie napisałem, że silnik będzie pracował w pewnym zakresie obrotów ponieważ do celów strojenia wymagane będzie wytworzenie ciśnienia pompowanego powietrza w zakresie od ok 200-600 Pa. Ażeby wytworzyć takie różnice ciśnienia (które są wymagane np ze względu na to, że różne instrumenty należy stroić pod nieco innym ciśnieniem) trzeba będzie nieco zmieniać prędkość posuwu/obrotową ale to jeszcze nie kłopot ponieważ w sumie nie jest to jakiś duży zakres choć z pewnością wytworzenie 2x większego ciśnienia da większe obciążenia na silnik i sterownik. Załóżmy jednak, że sobie z tym poradzą.
Jest jeszcze jedna kwestia, której wcześniej nie poruszyłem, po prostu tempo rozwijania się tematu było spore i najzwyczajniej o tym nie pomyślałem, skupiając się na sprawie przeciążenia sterownika i silnika na niskich obrotach. Teraz dziwię się, że mi to umknęło, bo zapewne sporo zmienia w podejściu do rodzaju o sposobu napędu. Mianowicie będzie potrzebna dodatkowa funkcja polegająca na tym, by można było szybko "przewinąć" miech z jednego końca na drugi. To już nie będzie się odbywało pod obciążeniem (nie będzie wówczas wymagane wytworzenie ciśnienia) ponieważ w czasie tego "przewijania" otworzy się klapa w miechu. Ot, taka funkcja, którą można przyrównać w pewnym sensie do przewijanie taśmy niegdyś w magnetofonie.
Wydaje mi się, że to chyba zmienia nieco sens stosowania przekładni bo żeby szybkość przewijania miała sens (byłą wydajna), należało będzie zwiększyć obroty 7-10 razy. Podejrzewam, że silniki z przekładnią mają największą wydajność, gdy pracują na nominalnych obrotach a zmniejszanie prędkości spowoduje podobny efekt, jaki mam obecnie czyli spadek mocy. Chyba, że będzie duży zapas.
Tak więc w tym moim urządzenie przedział prędkości obrotowej musi być stosunkowo duży przy czym największe obciążenie przypada na jego dolny zakres. Biorąc to pod uwagę:
1) Co sądzisz o nowoczesnych serwo krokowcach jako zastosowanie w moim urządzeniu w zamian za obecny silnik dc sterowany z UHU?
2) Czy dla silnika z przekładnią jest to problem.

A co sądzisz o wymianie samej śruby na taką o mniejszym skoku? W stosunku do obecnej śruba 1604 będzie 7,5 raza szybciej się kręciła, by uzyskać ten sam przesuw liniowy. Jednocześnie obniży się wymagany moment obrotowy. Czy to może poprawić na tyle sytuację, ze obejdzie się bez konieczności zastosowania przekładni? Nie jestem pewny czy 7,5x szybsze obroty przełożą się na 7x mniejszy moment ale jeśli tak to być może można by uniknąć stosowania przekładni.
Tak na marginesie to widziałem silnik, zdaje się firmy Dunkenmotoren, z przystawką która była po prostu przekladnią - dwa kółka zębate, pasek i to wszystko.

Zgadza się, na wyjściu przekładni z mniejszym przełożeniem otrzymamy wyższe obroty. Dla przekładni I=26 w porównaniu z przekładnią I=200 obroty będą ponad 7,5 raza wyższe. Chodziło mi jednak o to, że jeśli dla przekładni I=26 zastosujemy śrubę kulową o skoku mniejszym 7,5 raza w porównaniu do obecnej śruby kulowej (4mm/obr względem 30mm/obr) to w obu przypadkach prędkość przesuwu liniowego będzie podobna.

Chciałbym wybrać możliwie najlepsze rozwiązanie spośród kilku możliwość, które zaradzi obecnej sytuacji a jednocześnie zapewni możliwie najcichszą pracę urządzenia.
W tej chwili zastanawiam się nad takimi opcjami:
1) Pozostawienie obecnego silnika i sterownika + wymiana samej śruby kulowej na 1604, zyskujemy "I=7,5"
2) Pozostawienie obecnego sterownika i silnika oraz obecnej śruby kulowej o dużym skoku + zastosowanie przekładni I=200
3) Pozostawienie obecnego sterownika i silnika + zastosowanie przekładni I=26+ wymiana śruby kulowej na 1604
4) Wymiana silnika i sterownika na jakiś "zestaw", który da radę uciągnąć miech przy obecnej śrubie kulowej czyli dla którego nie jest problemem praca przy tak niskich obrotach (15obr/min)
5) Ewentualnie jakaś opcja z przekładnią na pasku zębatym (jeśli byłoby ciszej).

Jak już pisałem, głównym priorytetem jest taki, by urządzenie pracowało jak najciszej dlatego rozważam różne opcje, niekoniecznie takie najkorzystniejsze pod względem czysto mechanicznym.
Odgłosy z silnika przenoszą się głównie po śrubie kulowej, która działa jak wzmacniacz. Oczywiście nie chodzi o to, żeby popadać w paranoję z tą głośnością ale jeśli jedno z wymienionych powyżej rozwiązań (lub jeszcze jakieś inne - np przeniesienie napędu silnika na śrubę za pomocą paska zębatego) miałoby szansę zapewnić największe wyciszenie to chętnie godziłbym się na większy pobór mocy urządzenia itp. Oczywiście nie tak jak obecnie, kiedy mosfety padają a silnik pracuje "na zwarciu".

Przykład: załóżmy, że patrząc z punktu widzenia najlepszej pracy urządzenia pod względem mechanicznym, poboru mocy itp najlepszym rozwiązaniem jest zastosowanie obecnego silnika i sterownika + przekładni + śruby kulowej o mniejszym skoku.
Jednak urządzenie będzie pracowało ciszej w konfiguracji: obecny silnik ze sterownikiem + jedynie wymiana śruby kulowej na taką o mniejszym skoku. Oczywiście będzie brało więcej mocy ale godzimy się na to, bo mamy zapewnione lepsze wyciszenie układy.

Oczywiście nikt mi raczej nie odpowie, które rozwiązanie w praktyce przełoży się na największą eliminację odgłosów. Dlatego na tym etapie jest dla mnie ważne, by przynajmniej teoretycznie "uzgodnić" kilka możliwych wersji napędu dla maszyny, które się mogą sprawdzić, nie tylko takiej najlepszej pod względem czysto mechanicznym. Ja już potem się będę martwił, żeby kupić graty i to przetestować. Być może na końcu okaże się, że najlepszy będzie wspomniany przez Ciebie silniczek "modelarski" z przekładnią o dużym przełożeniu bo silnik czy tam sterownik „wyjdzie” z częstotliwości akustycznych.
To są póki co akademickie dywagacje ale cóż, rozpatruję wszystkie warianty. Chyba najsensowniej jest zacząć od wymiany śruby na 1604. Nie kosztuje krocie a daje już jakąś bazę do prób. Zyskujemy „I=7,5” a to się przekłada na mniejszy pobór mocy, lepsze warunki dla pracy dla silnika i sterownika. Nawet jeśli nie będzie to docelowe rozwiązanie to wydaje mi się, że na tym etapie jest najsensowniejsze.

Dziękuję.
Mam kolejne pytanie, poprosiłbym o wytłumaczenie poniższego.
Oczywiście silnik z przekładnią da radę bez kłopotu kręcić i obecną śrubą, która ma większy skok (30mm/obr).
Natomiast co zmieni w tym moim urządzeniu w praktyce (pod względem mechaniki itp) zastosowanie mniejszego przełożenia przekładni + śruby o mniejszym skoku względem większego przełożenia i śruby o dużym skoku?
Zakładamy dla przykładu: obecna śruba o skoku 30mm + przekładnia I=200 (co daje wymagane 20obr/min na wyjściu) względem śruby o skoku 4mm (1604) + przekładnia I=26 (co daje podobną ilość obrotów na wyjściu).
Czym różnią się w praktyce oba przykłady, który jest korzystniejszy i dlaczego?

Hmm, czegoś nie rozumiem albo w opisie jest błąd, podają że na wyjściu przekładni jest 30kg/cm a w nawiasie 0,29Nm:
https://botland.com.pl/silniki-dc-z-prz ... 22649.html
A tu już dobrze przeliczyli:
https://botland.com.pl/silniki-dc-z-prz ... 67848.html

Dodane 4 minuty 53 sekundy:
Swoją drogą to aż się wierzyć nie chce co może zrobić przekładnia. Taki liliput uciągnie urządzenie przy minimalnym poborze mocy a wcześniej nie udało się to z pełną mocą UHU. Dopiero mosfeta trzeba było sfajczyć, żeby się zreflektować
Tak naprawdę to specjalnie szczęśliwy nie jestem ale nie ma się co naciągać z bezpośrednim napędem.
Tak z ciekawości, czy te nowoczesne serwo krokówki by uciągnęły ten miech zakładając, że napęd jest podawany bezpośrednio na śrubę?

Pojawiła mi się wątpliwość. Czy w silnikach z przekładnią można szybko zmieniać kierunek obrotów pod obciążeniem? Zapewne są różne modele. Ja potrzebuję takiego, w który będzie przystosowany do natychmiastowej zmiany kierunku obrotów właśnie pod obciążeniem.

W przypadku tego urządzenia enkoder może być zapewne i za silnikiem ponieważ prędkość obrotowa nie musi być jakoś specjalnie definiowana. Po prostu chodzi o to, by wytworzyć odpowiednie ciśnienie w miechu i by było ono równomierne. Nad tym będzie czuwał albo program z informacjami z czujnika ciśnienia albo po prostu manualnie będzie się ustawiało prędkość przesuwu a UHU wygeneruje taką ilość impulsów, by zapewnić wymagany przesuw w celu osiągnięcia odpowiedniego ciśnienia.

Wydaje mi się, że warto kupić silnik z przekładnią z nieco większymi obrotami na wyjściu (w granicach rozsądku) niż wymagane a następnie je zmniejszyć sterownikiem. Lepiej mieć zapas "w dół" bo w przypadku wybrania silnika ze zbyt niskimi obrotami na przekładni już ich się nie podciągnąć. I tak jest potrzebna regulacja bo w zależności od potrzeb miech będzie przesuwany z różnymi prędkościami. Dodatkowo może okazać się, że w przypadku tej maszyny byłoby korzystniej dać mocniejszy zespół (czyli silnik z przekładnią), z większą prędkością na wyjściu przekładni a następnie ją zmniejszyć, by uzyskać bardziej cichą pracę. To oczywiście tylko moje dywagacje bo i tak nie sprawdzę iluś tam opcji, chyba że otworzę sklep z silnikami

Wrócę jeszcze do UHU. Biorąc pod uwagę, że problem należy rozwiązać przekładnią, chyba nie ma sensu zmieniać mosfetów czyli ostatecznie pozostać przy IRFP260N?

Czy poniższy silnik z przekładnią spełniłby wymagania odnośnie pokonania oporów przesuwu miecha?Jeśli dobrze przeliczyłem to ma na wyjściu 5,5Nm:
https://botland.com.pl/silniki-dc-z-prz ... 27897.html

Może znajdę coś mniejszego, po prostu znam te swoje silniki, wiem że pracują jak należy i mam do nich enkodery i w zasadzie potrzebuję jedynie przekładni. Z drugiej strony te silniczki ze stron, które podałeś są już zaopatrzone w przekładnie i to jest plus. Nie wiem natomiast jak zadziałają z UHU, ich enkodery są skromne. Problem w tym, że nie mam doświadczenia z takimi silniczkami.
Czy wybierając dany silnik z przekładnią lub samą przekładnię do swojego silnika należy się kierować tym, by obroty na jej wyjściu
były jak najbardziej zbliżone do wymaganych lub nieznacznie większe?
Wówczas jak sądzę moc silnika będzie najlepiej wykorzystana.

Dziękuję.
Ciekawe produkty.
A pomyśleć, że mogłem kupić silniki Dunkenmotoren z przekładniami, naprawdę to rozważałem na początku zabawy z tą moją maszyną.
A coś takiego + własny silnik, wspomniany Japan Servo:
https://czescimaszyn24.pl/przekladnia-s ... 4874,17760
Czy takie przekładnie nie są trwalsze?