hafen_siedlce pisze:Każdy importer maszyn z Azji stosuje indywidualne procedury kontroli jakości, więc wrzucanie wszystkich do jednego worka nie do końca ma sens (podobnie wygląda to w innych branżach, gdzie produkty sprowadzane są z Azji

To też nie wrzucamy sam napisałeś że posiadacie linie lepszych produktów niże te z linii Hobby .. to też wrzuciłem zdjęcie suportu tokarki od innych w sumie najtańszych importerów i tokarki z linii PROFI -czy jakość jest faktycznie lepsza i nie należy wrzucać tych maszyn do jednego worka? (a to nie jedyny niuans) Jak przyznałem w materiale o tej tokarce Bernardo PROFI faktycznie podzespoły są ładniej wykonane i odlewy są nieco większe niż w konkurencyjnych odpowiednikach gabarytowych.. o ile za masywniejsze komponenty tylko chwalić to domyślam się że większość by wolała korby nawet na plaźmie wypalane zamiast ładnych chromowanych, radełkowanych i pięknie wyrzeźbionych jeśli w zamia np. suport był by lepiej dopasowany do łoża.

w dyskusji jest fragment o oględzinach i testowaniu / pomiarach przed zakupem - nie dałeś znać jak to faktyczne wygląda a zdania były podzielone
To jak można przyjechać i sobie maszyny wybierać jak pomidory w markecie (mierzyć, sprawdzać itp.)? a może można dokupić usługę "maszyna sprawdzona mechanicznie i elektrycznie z kartą pomiarów (niektóre maszyny maja w DTR kartę pomiarów ale robionych gdzieś tam w fabryce chyba - nie wiadomo czy pomiar był rzetelny) czy jak to wygląda? a instalujecie też maszyny u klienta z odbiorem?
Ostatni jeden widz mnie zaskoczył bo pisał ze MTP przywiozło mu tokarkę + instalacja odpaleni na miejscu

odnośnie powyższego dobrze gdybyś odnosił się do całej dyskusji a nie tylko wybiórczo - jak widzisz pada tu wile interesujących pytań, sugestii, a czasem i zarzutów - jest szansa je odeprzeć, podtrzymać, wypracować rozwiązania

co do samego Hafen to ja osobiście mam dobre doświadczenia ale to tylko kontakt (pozdrawiam Panią Pamele) przed zakupowy jak wiemy jednak przed zakupem zwykle jest miło i profesjonalne a żeby po zakupie w razie kłopotów też tak było w różnych firmach jest różnie.

hafen_siedlce pisze:że na forum planuję zagościć na dłużej, aby pomagać w wyjaśnianiu podobnych sytuacji

hafen_siedlce pisze:także w razie czego proszę o przywoływanie mnie w stosownych wątkach.

Wywołujemy
Jak widzisz podniesiono wiele ciekawych tematów warto się do nich ustosunkować.

bear pisze:To że są droższymi nie oznacza że pomiędzy nimi a innymi będzie przepaść jakościowa.
Nadal twierdzę że niektórzy kupili syrenke a mają pretensje że nie chodzi jak mercedes.

tu własnie chodzi o to że większość wie że tanie chińczyki to syrenki dla tego wybiera Bernardo lecz nie licząc że to mercedes ale mając nadzieje że to chociaż polonez bo kosztuje więcej niż syrenka no i jest to austriacka marka a nie jakiś tam chińczyk.

bear pisze:To jest bardzo łatwe tylko ktoś za to będzie musiał zapłacić. Jakość nie wzrośnie przy tej samej cenie chyba że ktoś dołoży do interesu.

tak i nie zależy czy ktoś nie zrobił się zbyt pazerny np.
sprowadzam tokarkę za 2000zł -> sprzedaje za 3500 -> ludzie biorą
sprowadzam tokarkę za 2000zł -> zwiększam cene za 4500 -> ludzie biorą
sprowadzam tokarkę za 2000zł -> zwiększam cene za 5000-> ludzie częściej wybierają tańsza konkurencje
Pisze do chińczyka czy da się tą maszynę taniej -> damy rade ale to 2 lub 3 sort -> ok bierzemy
sprowadzam tokarkę gorszej jakości za 1200zł -> sprzedaje za 4500 -> ludzie biorą i jeszcze myślą że to nadal ta sam jakość

to tylko przykład jednego z wariantów wystarczyło brać nadal tylko pieszy sort

Dodane 6 minuty 17 sekundy:
ooo ale Hafen wiedział jakie zdjęcie wrzucić na swoją stronę sam Maszynotwór zagościł na ich stanowisku no no https://www.hafen.pl/files/image/0/1567589458_3Zm5y03

Wojtek_O pisze:Napisz proszę jakie to marki

np. MTP zmiana kół zębatych gitary plastikowych na metalowe
kilka firm z alliexpres zmienia napędy w mini tokarkach z awaryjnych szczotkowych na bez szczotkowe
mustool - poprawiony oscyloskop w multimetrze
ogólnie gdzie to obserwuje to sprzęt RTV kamery, alarmy (tu wolał bym się nie chwalić jakiego osprzętu używam) często nazwa przedmiotu jest ta sama ale z dopiskiem wersja 2020 ( a czasem widać to tylko na płytkach pcb - rozbierasz sprzęt ten sam ale wersja płytki się zmienia.

są też zmiany na gorsze .. pierwsze partie mają fajny osprzęt a kolejne budżetowy ;/ (nie wiem czy ze zlecenia importera czy fabryka tnie koszty)

bear pisze:Bo skrobanie jest czasochłonne a czas to pieniądz. Chyba nie myślisz że ktoś dołoży do interesu? Jedynie co to mogli by wypuścić inną serię z skrobanym łożem ale i w odpowiednio większej cenie.
.

no to własnie Wojtek napisał że maszyny z linii profi są dopracowane i one też są droższe o czym napisałem .

bear pisze:Za dużo wymagacie od tych zabawek, niektórzy chyba zapominają że te tokarki są skierowane do majsterkowiczów a nie do orania po 4h dziennie. Przecież są lepiej wykonane tokarki, dlaczego upieracie się akurat przy tych chinczykach.

Ogólnie napisałeś to co mówię dość często by dobierać maszyny pod własne potrzeby ale cześć ludzi ma tok myślenia "zapłaciłem nie ważne czy 20zł czy 20000 urządzenie ma działać idealnie" . tłumaczenie że po to są różne półki cenowe i różna jakość żeby każdy mógł wybrać coś na miarę swoich potrzeb do nich nie trafia.

Wojtek_O pisze:Nie zadowolonych klientów z branży hobby będzie mnóstwo ale oni będą siedzieli cicho bo kupili "Austryjacką" maszynę wydali kupę siana i musi być dobrze. A że toczenie nie wychodzi to pewnie coś robię źle.... bo jestem tylko hobbystą...

to prawd chociaż czasem jest tak faktycznie nawet na forum był kolega co uparcie próbował uparcie poprawiać nową tokarkę WABECO z z wpisów i zdjęć wnikało że kompletnie nie wie co robi - inny niedoświadczony użytkownik mógłby wywnioskować z jego wpisu iż WABECO jest gorsza od typowej chińskiej minitokarki za 2500zł

Wojtek_O pisze:Z drugiej strony bronię tych małych maszyn rękoma i nogami bez nich grono majsterkowiczów było by bardziej ubogie. Każdy kupujący taką maszynę powinien wiedzieć co go czeka na co się godzi

zgadam się

Wojtek_O pisze:Pracowałeś kiedyś w takiej strukturze firmy i wiesz jakie są wymagania od marketingu i jego możliwości ?

nie ale logicznie biorąc może przekazać gdzie trzeba jaki jest wizerunek firmy w śród odbiorców, jakie są problemy i oczekiwania. może też nam wyjaśnić jeśli nie osobiście to zapytać jakiś dział techniczny dlaczego suport jest pod szlifowany ręcznie jakąś kątówką a nie skrobany, dlaczego moduły lub silniki padały po gwarancji w modelu PROFI który przytoczyłem - czy podjęto kroki by zmienić coś w tej kwestii ... no tematów jest wiele do omówienia -- wielokrotnie spotykam się z produktami importowanymi z chin wykonywanymi na zleceni importera które własnie na zlecenie tego importera są modyfikowanie i poprawiane pod wpływem sugestii i zgłoszeń klientów

logopeda pisze:Gdyby napisał od razu tak, jak w drugim poście

Tak zwróciłem na to uwagę inni pewnie też.

Avalyah pisze:Wtedy to by w ogóle nic nie sprzedali, bo by się okazało, że dopłaca się za kolor nalepki.

często dostaje pytania od ludzi którzy są już nastawni na daną nalepkę i stawiają mnie prze wyborem Proxxon czy Bernardo i żadne argumenty do nich nie trafiają nawet mam wrażenie że są na mnie źli że proponuje im jednocześnie bredzkiej funkcjonalną, tańszą i jakościowo nie gorszą maszynę:) tak więc wizerunek robi swoje

jestem ciekaw co dowiemy się od Wojtka - wcześniej nie było możliwości konfrontacji z przedstawicielem drugiej str.
może te ... to np. dobry serwis i zawsze pomocna dłoń, otwartość na klienta , części zamienne od reki itp.

jeśli chodzi o serwis Bernrdo to mam mały feedback - z info jakie mam to jeśli problemy są błahe to reagują a jak zaczynają się schody to odwraca się kota ogonem ale tu nie mi osądzać bo w drugą stronę klienci też są różni i trzeba by sprawę poznać z obu str ... ale ogólnie na polu serwisu maszyn typu cormack optimum mtp bernardo hollzman itp. to jeszcze nie trafiłem na sytuacje gdzie ludzie by mi pisali w samych superlatywach ... ale czego się spodziewać skoro ludzie kupują znacznie droższe rzeczy a potem staja się aktorami w kabarecie nagle nikt nic nie wie wszytko jest tajne nikt nie ma czasu itd. https://youtu.be/SFH1Ng4V9xg

hafen_siedlce pisze:Bernardo PROFI 550

Czyli modele Hobby są tańsze przez to bardziej dostępne dla mniej wymagających ... koszty tnie się na elementach wizualnych nie wpływających na prace maszyny.... a modele z seri PROFI sa drogie bo zadbano o każdy szczegół by maszyna mogła pracować jak sama nazwa mówi w zastosowaniu profesjonalnym a nie hobbystycznym

Idea wspaniała i logiczna

to porównywamy tokarkę z marketu dla hobbystów z linia PROFI

co prawa inny model z serii PROFI ale porównajmy go z tańszą tokarką nutool - znany chińczyk
w czasach gdy go kupowałem kosztował 2500zł (nutool gabarytowo jest większy i posiada przekładnie olejową)
tokarka obecnie nie dostępna można nabyć zamiennik np. tytan 520 obecine ok 3900zł

Tokarka stołowa Profi 300 V BERNARDO normalna cena (bez aktualnej promocji) 5800zł tokarka gabarytowo i napędowo bliższa maszynom takim jak Einhell BT-ML 300 (obecny koszt ok 2800zł) ale uwaga Bernardo ma większe i solidniejsze odlewy (jednak napęd tak samo awaryjny)

https://www.hafen.pl/tokarka-stolowa-pr ... 2oQAvD_BwE

jak widać obie maszyny mają suport "skrobany" jakąś szlifierką jednakże w tanim chińczyku punkty przylgowe są większe i gęstsze a w bernadro jest jak jest - czy to jest jakość profi? to jak wygląda jakość linii Hobby?

i uwaga nie twierdzę że tak tokarka jest zła bo jest to fajną maszyna solidniej wykonana niż rzeczony Einhell BT-ML 300 tylko sami widzicie czy to wykonanie jest już wykonaniem które zadowoli najbardziej wymagających (tu cytuje ze strony) "Precyzyjna tokarka Profi 300 V stosowana jest przez najbardziej wymagających mechaników precyzyjnych"
i czy te 3000zł więcej jest warte tego co otrzymujemy - na to już każdy musi odp. sobie sam


to tylko przykład bo mankamentów było więcej (np.jaskółki nie są równoległe i nie da się skasować dobrze luzu

Wydaje mi się że problem leży w kreowaniu wizerunku produktu na wysokie jakości austriackie maszyny zamiast powiedzieć wprost :
sprzedajemy takie chińczyki jak inni importerzy .. mamy linie pro gdzie te maszynki są troszkę lepsze ale nie spodziewaj się że są idealne
jeśli musisz dopłacić 3000 w porównaniu z konkurencją to dopłacasz je za .....