Szanowny Kolego,

Klienci firmy Kimla też nie dowierzają, że prędkości wyświetlania filmów ze strony http://kimla.pl/mov/ są w czasie rzeczywistym.
Czasami trzeba im zrobić demonstrację, aby uwierzyli

Natomiast różnica prędkości cięcia w podanym przes Szanownego Kolegę przykładzie nie jest niczym dziwnym ponieważ przy cięciu na 3500 barów i kryzie 0.3mm mamy 14.8 kW na głowicy a przy 5000 barów mamy 26.2 kW na głowicy.
To prawie 2 razy tyle, a jak dodamy jeszcze zwiększenie podawania piasku to różnica będzie jeszcze większa.

Proszę jednak zwrócić uwagę, że stosując pompę Accustream 4136barów i kryzę 0.36mm możemy uzyskać na głowicy 26.1kW czyli dokładnie tyle samo ile Szanowny Kolega miał przy kryzie 0.3 i 5000 barów.

Moc na głowicy taka sama, prędkość taka sama, a koszty eksploatacyjne znacznie niższe.

Szanowny Kolego,

Cieszę się , że Szanowny Kolega zgadza się ze mną, że używanie technologii 6200 barów ma sens tylko w specyficznych pracach, szczególnie w grubych materiałach.

Natomiast nie do końca jasne jest to co Szanowny Kolega napisał na temat posuwów i ciśnień przy wycinaniu tego detalu.

Bardzo proszę napisać, jaka jest moc Kolegi pompy i jakiej kryzy Pan używał.

Szanowny Kolego,

Oczywiście bardzo chętnie się zrewanżuję,
Proszę wymienić te części, ich ceny i do jakiej są pompy.
Bardzo chętnie dla porównania podam ceny odpowiedników tych części w pompie Accustream.

Jednak podejrzewam, że dostawca Szanownego Kolegi nie będzie zachwycony ponieważ:

po pierwsze: zaraz się okaże, że w porównaniu z cenami części do pomp Accustream wypada niekorzystnie.
po drugie: jeśli sprzedaje te części w różnych cenach to ci klienci, którzy zapłacili drożej, będą mieli pretensje, że ich naciąga.

Ale trzymam kciuki.

Szanowny Kolego,

Tak, pompy pracują przy stałym ciśnieniu, to znaczy, że jej zadaniem jest utrzymywać stałe ciśnienie.
Natomiast wartość tego ciśnienia zadaje użytkownik z reguły od 500 do 4150 bar.
Oczywiście im wyższe ciśnienie tym szybciej tniemy i najczęściej ustawia się ciśnienie maksymalne.
Zmniejszenie ciśnienia umożliwia zwiększenie żywotności części, ale powoduje to również zmniejszenie prędkości cięcia.
Jednak ze względu na niskie koszty tych części w maszynach Kimla z pompami Accustream ta praktyka jest nieopłacalna, ponieważ oszczędność na kosztach części jest niewielka w porównaniu ze wzrostem kosztów wycięcia konkretnego detalu.

Natomiast wracając do pomp 6200 bar, chciałbym zauważyć, że przy tej samej mocy pompy te maja wydajność odwrotnie proporcjonalną do przyrostu ciśnienia z 4150 do 6200 bar.

Właśnie ze względu na to, że moc na głowicy jest taka sama niezależnie czy to pompa 6200 czy 4150 barów.
Oczywiście można założyć, że zastosujemy większej mocy pompę 6200 z wydajnością ok 4 l/min ale również wówczas dla osiągnięcia tego ciśnienia trzeba będzie ograniczać wielkość kryzy ponieważ przy wyższym ciśnieniu przepływ również rośnie.
Aby nie trzeba było jej ograniczać trzeba jeszcze bardziej zwiększyć wydajność pompy a to prowadzi do kolejnego podnoszenia mocy.

Te wszystkie aspekty oczywiście są analizowane przez producentów waterjetów i w efekcie maszyny z pompami 6200 ale bez podnoszenia mocy są droższe, ale nie szybsze, albo podnosząc moc są szybsze i dużo droższe zarówno w zakupie jak i utrzymaniu.

Wybór zależy od aplikacji. Do najczęściej spotykanych prac nie ma sensu, do zastosowań specjalnych, szczególnie bardzo grubych materiałów (ponad 100mm) można brać to pod uwagę.

Szanowni Koledzy,

Pisać natrętowi można odpowiedzi w nieskończoność, a on i tak nie zrozumie. Tzn rozumie, ale udeje, że nie rozumie, bo tak mu wygodniej. Stracił by wątek i zupełnie się pogubił.
Może w stopce sobie wpiszę informację, że są kryzy o przedłużonym kanale które właśnie mają 4.17l/min przepływu przy ciśnieniu 4137 barów.

Szanowny Panie Natręcie, bardzo proszę ujawnić swoją tożsamość.
Pisze Szanowny Pan co chwilę pod innym loginem zakładając nowe konta na forum.
Jeśli argumenty Szanownego Kolegi były by trafne to dlaczego wstydzi się swojej tożsamości.

Jest Szanowny Kolega jak kundelek ujadający z za płota.
Odważny i zadziorny, ale na szosę nie wybiegnie, -ucieka z podkulonym ogonem.



W pełni zgodzę się w sprawie 6200 barów z Bogdaniem,

Również moim zdaniem technilogia ta jest mocno naciągana jeśli chodzi o ograniczanie kosztów cięcia.
Nawet więcej, okazało się, ze korzystając z maszyn z takimi ciśnieniami nie dość, że nie zmniejszamy kosztów cięcia to nawet je zwiększamy!

Zysk prędkościowy zaczyna być widoczny dopiero od kilkudziesięciu mm grubości, co oznacza, że tylko kilka procent aplikacji odczuje jakąkolwiek różnicę.

W mojej wypowiedzi bardzo ważny jest fakt, że nie piszę tego z punktu widzenia konkurencji ponieważ firma Kimla właśnie wprowadza do oferty maszynę z pompą 6200 barów.

Accustream, już ma w ofercie pompy 6200 bar, na razie dla odbiorców OEM, ale niedługo będą dostępne dla klientów końcowych.

W związku z tym firma Kimla wraz z Accustream przeprowadziła analizę opłacalności inwestowania w maszynę 6200 Bar.

Wyniki są ciekawe ponieważ obalają teorie głoszone przez niektóre firmy o niesamowitych korzyściach płynących z tej technologii.

Korzyści są ale tylko w sytuacji gdy co najmniej 50% prac będzie wykonywana na materiałach o grubości ponad 100mm co jest niezwykle rzadkie.

Oczywiście są aplikacje gdzie jest taka potrzeba i właśnie dla nich jest dedykowana ta technologia.

Niestety marketing firm oferujących takie maszyny dopisuje teorie do nowych haseł reklamowych i właśnie dlatego słyszymy opowieści które przytacza Szanowny Kolega.

Szanowny Kolego,

Zarejestrował się Kolega już pod kolejnym pseudonimem i znów pierwszy post z atakiem.
Szanowny Kolega wybaczy, ale pisanie kursywą dla zmylenia nic nie daje.

Proszę się nie bać swojej tożsamości, wiem, że to obciach teraz się przyznać kim Szanowny Tajemniczy Kolega jest, ale jeśli już poruszył Kolega temat niemoralności w wypowiedziach na forum, to chyba najbardziej niemoralna rzecz jaką można zrobić, to podszywając się pod różnych userów, atakować konkurencję.

Fakt, że wasze chińskie waterjety, których już wszyscy mają dość, nie znajdują już w Polsce nabywców nie upoważnia Szanownego Kolegi do wylewania swoich krokodylich łez na forach podszywając się pod "anonimowych internautów" lub "prywatne osoby"

Jeśli Szanowny Kolega chce utrzymać się na rynku, to proszę po prostu zaproponować klientowi produkt co najmniej tak dobry i atrakcyjny cenowo jak produkt firmy Kimla i Accustream.
Wówczas na pewno Pan znajdzie nabywców na swoje urządzenia.
Niestety maszyny chińskie raczej nie dadzą Panu takiej możliwości.

Wiem, że najłatwiej kupić chińskie badziewie, dołożyć 100 lub 150% marży i szukać naiwnego klienta, który dopiero zaczyna działać w branży cięcia wodą.
Ale o takich jest już coraz trudniej.

Świadomość użytkowników ciągle roście, a Ci cenią sobie sprawdzone firmy, do których można przyjechać i na żywo zobaczyć jak powstaje ich maszyna.

Atrakcyjna cena zakupu, najniższe koszty utrzymania i producent w Polsce, powodują, że klienci wybierają firmę Kimla jako dostawcę nie tylko maszyn do cięcia wodą, ale również wielkoformatowych centrów obróbczych, routerów, frezarek, grawerek itd.

Zdaję sobie oczywiście sprawę, że trudno uwierzyć -szczególnie konkurencji, że można zejść z kosztami eksploatacyjnymi pompy do tak niskiego poziomu, ale powtarzam jeszcze raz:

1.25 $/h dotyczy wszystkich zużywających się części pompy!
Nie wiem jak Szanowny Kolego Ci to inaczej napisać.
Słowo "wszystkie" jest dość jednoznaczne i nie sądzę, że ktoś oprócz Kolegi tego nie rozumie. A może po prostu jeszcze nie dotarło...

Trzeba zrozumieć, że zagraniczni producenci maszyn często mocno naciągają swoich dealerów, sprzedając im swoje części po znacznie zawyżonych cenach, nie ma się więc co dziwić, że jak wreszcie pojawił się dostawca z "normalnymi cenami", to konkurencja "szaleje".

Szanowny Kolego Mareek...

Wszystko wskazuje na to, że pisze Kolega już pod piątym może szóstym loginem na tym forum,
za każdym razem jest w stanie Szanowny Kolega wykrzesać z siebie tylko kilka postów, które mają wspólne cechy, a jedną z nich jest atakowanie mojej osoby -wyłącznie, widać jakaś obsesja.

Wystarczy kilka postów i już prawie na pewno wiadomo kto jest po drugiej stronie.

Tak jak wcześniej napisałem, nie będę polemizował z anonimami.
Proszę podać swoją tożsamość i chętnie szczegółowo o tym wszystkim Szanownemu Koledze napiszę. Nie ciekawi Kolegi jaka jest odpowiedź na zarzuty Kolegi?
Wstydzi się Szanowny Kolega swojej tożsamości? Czy znów się pod kogoś podszywa?
No dalej, odwagi!

Rozumiem oczywiście frustrację Szanownego Pana z powodu tego, że Polacy przestają patrzyć tylko na cenę zakupu i nauczeni przykrymi doswiadczeniami przestają kupować chińskie badziewie, którego utrzymanie kosztuje krocie, a wydajność jest na niezarabiającym poziomie.

Tak jak pisałem wcześniej do innego wcielenia Szanownego Kolegi, proszę zająć się czym innym ponieważ jak Szanowny Kolega odczuł to już na własnej skórze, czas chińskich waterjetów w Polsce już się kończy.

Szanowny Kolego,

Już pisałem, ale widzę, że muszę się powtarzać, kto powiedział, że pomiędzy kryzą 0.014 i 0.015 nie ma czegoś pośredniego. Właśnie kryza 0.015 z przedłużonym kanałem ma przepływ 4.17 i koniec.

Poza tym Szanowny Kolega przyczepił się różnicy na poziomie pojedyńczych procentów a dyskusja toczy się o wieloktotności jeśli chodzi o moc podawaną przez Techni Waterjet.

Bardzo proszę podać swoją tożsamość. Wówczas szczegółowo odpowiem na wszystkie pytania Szanownego Kolegi. Jeśli chce Kolega polemizować to proszę z otwartą przyłbicą.

Biorąc pod uwagę coraz większe emocje szanownego kolegi uwidaczniane w kolejnych postach mogę tylko podejrzewać, że jest Kolega konkurencją dla firmy Kimla.

Wskazuje na to również fakt, że zarejestrował się Kolega tylko po to aby mnie atakować.
Pragnę również podkreślić, że odpowiedzi na nurtujące Szanownego Kolegę wątpliwości znajdzie Kolega w moich wcześniejszych postach.

Zdaję sobie oczywiście sprawę, że rewolucja jaką zrobiła firma Accustream wraz z firmą Kimla na polskim rynku waterjetów jest dla konkurencji istotnym problemem, ponieważ inne firmy są tylko sprzedawcami tych maszyn w Polsce i muszą zarówno zarabiać na sprzedaży maszyny jak i na częściach do nich, ale to już nie mój problem.

Polski przedsiębiorca, powinien w miarę możliwości kupować zaawansowane technicznie urządzenia od polskiego producenta.
Ponieważ maszyna jest wata tyle za ile sprzeda ją producent.
To, że sprzedawca w Polsce dołoży sobie 30-40% marży, nie znaczy, że wzrosła wartość maszyny.
Wzrosła tylko jej cena -przecież sprzedawca nic do tej maszyny nie dołożył...

Szanowny Kolego,

Tak, to jest przełom, pompy Accustream słyną z niskich kosztów eksploatacji, ale jak już podałem wcześniej w Polsce różnica jest wyjątkowo duża, a w znacznym stopniu wynika on z faktu, że firma Kimla jest producentem maszyn do cięcia wodą i w przeciwieństwie do firm handlowych sprzedaż części nie jest podstawowym źródłem dochodów. Firma Kimla może sobie pozwolić na sprzedaż oryginalnych części Accustream dla swoich klientów z minimalną marżą co przekłada się na tak niskie koszty utrzymania pompy.

Co do kosztu 1.25 $/h, mówimy o pracy przy parametrach nominalnych, czyli 4150 barów.
Ograniczając to ciśnienie koszty mogą być jeszcze niższe, podałem to tylko dla przykładu, regułą jest praca przy pełnym ciśnieniu.

W tej kwocie jest zawarta oprócz uszczelnień wymiana cylindrów, zaworów zwrotnych, złączek, rurek wysokociśnieniowych itp. i nie ma tu znaczenia co tniemy, aluminium czy hardox.

Szanowny Kolego,

Najczęściej wymieniane są uszczelnienia na wysokim ciśnieniu -cena kompletu na obydwa clylindry to 115 USD. Wytrzymują kilkaset godzin, ale mamy jednego klienta co tnie na 3000 bar (nie wiem dlaczego ale powiedział, że tak mu pasuje) ale na jednych uszczelnieniach przepracował podobno 3500h.

Jakie inne części dokładnie są wymieniane to z głowy nie pamiętam, ale wszystkie części były wliczone w te 1.25 $/h, proszę zwrócić uwagę, że koszt oryginalnych części jest bardzo niski ponieważ klient, który kupi waterjeta w firmie Kimla dostaje ceny fabryczne Accustream, a w przypadku zakupu maszyny waterjet od jakiegoś dystrybutora zachodniej firmy trzeba karmić cały łańcuszek pośredników.
Dealer w Polsce, producent maszyny, producent pompy -każdy dokłada co najmniej po 50-100% do ceny części, więc proszę się nie dziwić że koszt utrzymania innych pomp może być kilkukrotnie wyższy.