Pytanie o moc silników krokowych

No to pozostańmy przy tym co jest.
Wyjaśniłem jak zadziała silnik krokowy.
Ty twierdzisz że to bzdury, ale nie zamierzasz tego udowadniać.
No to przy tym pozostańmy, a każdy czytający sobie wybierze w co uwierzy.

atom1477 pisze: ↑

22 kwie 2023, 21:19

No to pozostańmy przy tym co jest.
Wyjaśniłem jak zadziała silnik krokowy.
Ty twierdzisz że to bzdury, ale nie zamierzasz tego udowadniać.
No to przy tym pozostańmy, a każdy czytający sobie wybierze w co uwierzy.

Oczywiście że bzdury.
Moment zależy od prądu, prąd ustawiasz na sterowniku.
Rozumiesz debilizm tego co napisałeś, czy jeszcze nie?

atom1477 pisze:Odpowiedz jest taka że na krokowcu zawsze uzyskasz mniejszą moc mechaniczną. Ze względu na konieczny zapas momentu dla zapobieżenia zgubieniu kroków. Stąd krokowiec zawsze musi być przewymiarowany, i pracować na prądzie większym niż minimalny jaki by wystarczył do danej pracy.

Dziękuję.
Tak przeczuwałem ponieważ robiłem trochę "sekcji" aparatom fotograficznym i tam zawsze były silniczki DC a krokowych nie spotkałem.
Na tym etapie projektowania nie jestem jeszcze w stanie określić jaki moment będzie niezbędny.
Silnik pracuje przy napięciu od 3 do 24 V i chciałem to wykorzystać. Niestety nie mogę kupić odpowiednio małej przetwornicy step-up z regulacją prądu. Są takie step-down ale mają ok. trzy razy większe wymiary.
Nie podjąłem też jeszcze decyzji odnośnie materiału na panewki.
Mam poliamid i teflon, niestety to czysty teflon i z czasem będzie łapał luzy. Nie mam danych teoretycznych odnośnie "płynięcia" teflonu. Nie udało mi się znaleźć oferty na teflon modyfikowany w ludzkiej cenie. Bezpieczniejsze wydaje mi się zastosowanie poliamidu a więc opór tarcia będzie dwa razy większy i będzie potrzebny odpowiednio większy moment.
Po pół roku pracy nad projektem dochodzę do wniosku że nie podołam osiągnąć zakładanych parametrów i będę musiał zacząć projektować wszystko od nowa.
Jeszcze raz dziękuję za informację.

tuxcnc pisze: ↑

22 kwie 2023, 21:32

Oczywiście że bzdury.
Moment zależy od prądu, prąd ustawiasz na sterowniku.

Bzdury.
Od prądu zależy moment maksymalny (i to też w uproszczeniu, bo jeszcze zależy od obrotów), a nie moment jako taki.
Silnik nieobciążony nie daje momentu, a prąd przecież ciągle pobiera.
A po drugie: pisałem o mocy a nie o momencie. Moment bez obrotów nie da mocy.
Teraz rozumiesz dlaczego Twoje komentarze w postaci tekstów "bzdury" nie mają sensu? I że tylko się kompromitujesz komentując innych w taki sposób?

Staszek_Staszek: do przesuwania nawet dużych soczewek w fabrycznych aparatach fotograficznych wystarczają małe silniczki (moc na pewno poniżej 1W).
Narysuj może co i jak chcesz przesuwać, to Ci coś dokładniej podpowiemy.

Witam ponownie.
Uzupełniam informacje:
Projektuję urządzenie do robienia serii zdjęć makro tak aby można było później programowo zwiększyć głębię ostrości.
Przy dużych powiększeniach głębia ostrości dramatycznie spada. Jeżeli zrobi się serię zdjęć przesuwając punkt ostrości to programowo można osiągnąć taki efekt:

W warunkach domowych zastosowałem do tego celu prowadnicę THK KR20A:

15 minut roboty. Przykręcam aparat do wózka i gotowe. Automatyka tu nie jest konieczna ponieważ wózek na biurku jest wystarczająco stabilny i można kręcić palcami.

CDN.

A gdzie tu soczewki i teflon?

CD.

Jednak do pracy w terenie statyw nie będzie miał stabilnego podłoża i dotykanie aparatu lub wózka palcami nie wchodzi w grę. Jeżeli aparat zmieni kąt widzenia nie każdy program komputerowy sobie z tym poradzi i kwestia jeszcze jak duża może być ta zmiana kąta. Ponadto kwiatek poczeka w swoim położeniu ale owad już niekoniecznie. Potrzebna jest automatyka tak aby zrobić serię zdjęć w np. w dwie albo trzy sekundy.
Wózka do statywu przykręcić nie mogę ponieważ aparat waży np. 0,7 kg, obiektyw może ważyć nawet 1 kg i zmieni się środek ciężkości. Na miękkim podłożu całość zmieni kąt widzenia.
Taki układ wymyśliłem aby przesuwać tylko tuleję z lekkim obiektywem:

Zwykły obiektyw (nie specjalny do makro a więc lekki) mocowany do tulei aluminiowej fi 50mm.
Całość mocowana do body aparatu i połączona z pilotem sterującym kabelkiem USB.
Wstępnie obmyśliłem taki układ elektryczny:

Nie jestem jeszcze pewny czy schemat jest bez błędów.
W przypadku gdyby do układu mechanicznego dostał się jakiś paproch silnik mógłby zatrzymać się i prąd zwarcia byłby różny w zależności od nastawionego napięcia zasilania.
Nie mam pewności jak zachowają się bezpieczniki topikowe. Polimerowe wprowadzają straty energii.
Niestety przetwornice step-up mają ograniczenie prądowe 2A, przy zatrzymanym silniku przetwornica będzie pracować i wszystko będzie się grzało.
Przetwornice step-down mają regulację prądu ale są duże musiałbym w pilocie zmieścić jeszcze 6 ogniw
Mógłbym zastosować szeregowo dwie przetwornice MT3608 z tym że drugą przerobić na źródło prądowe z możliwością regulacji.
Układ pracowałby z przyzwoita sprawnością przy dużych prądach ale przy małych sprawność będzie spadać ze wzrostem wartości opornika R.

I = 0,6V/R

Tak więc cały projekt do ponownego przemyślenia.

Dodane 1 minuta :

atom1477 pisze:A gdzie tu soczewki i teflon?

Właśnie uzupełniłem.

Staszek_Staszek pisze: ↑

22 kwie 2023, 23:26

atom1477 pisze:Odpowiedz jest taka że na krokowcu zawsze uzyskasz mniejszą moc mechaniczną. Ze względu na konieczny zapas momentu dla zapobieżenia zgubieniu kroków. Stąd krokowiec zawsze musi być przewymiarowany, i pracować na prądzie większym niż minimalny jaki by wystarczył do danej pracy.

Dziękuję.
Tak przeczuwałem

No i mamy to, przed czym ciągle przestrzegam - uczył Marcin Marcina, jeden pisze bzdury, a drugi to łyka jak małpa kit...
Nigdy i nigdzie nie spotkałem takiego parametru jak "konieczny zapas momentu dla zapobieżenia zgubieniu kroków"...
Co to w ogóle ma być i jak to ma działać???
Autor tych idiotyzmów nie tylko nie zna się na fizyce, ale ma też problemy z ojczystym językiem, gdyż nie wie czym jest porównanie.
"na krokowcu zawsze uzyskasz mniejszą moc mechaniczną" - Mniejszą niż GDZIE ???
Ptaszek tym się różni, że ma jedno skrzydełko bardziej?
Na silniku da się uzyskać taką moc mechaniczną jaką da się uzyskać, a nie mniejszą czy większą, bo zależy to od konstrukcji tego właśnie silnika. Oczywiście że inny silnik da inną moc, tylko nie wiadomo jaką, kiedy nie wiadomo jaki silnik.

Autor tematu buduje niewiadomoco, więc trudno mu cokolwiek doradzić.
Jedno co jest pewne, to to, że moc strat to rezystancja razy prąd do kwadratu, a moc mechaniczna (kW) to moment (Nm) razy obroty (obr/min) podzielone przez 9550.
Powyższe obowiązuje w dowolnym silniku elektrycznym.

tuxcnc pisze: ↑

23 kwie 2023, 09:43

"na krokowcu zawsze uzyskasz mniejszą moc mechaniczną" - Mniejszą niż GDZIE ???

Z kolei autor tego pytania ma problemy z czytaniem.
Jakbyś przeczytał pytanie w tytułowym poście, to byś wiedział czego dotyczy pytanie i porównanie.
Napiszę bo przecież sam nie znajdziesz:
Chodziło po równanie krokowca do silnika DC (w tym wypadku akurat był to BLDC, jeżeli wierzyć opisowi).

PS.

tuxcnc pisze: ↑

23 kwie 2023, 09:43

Jedno co jest pewne, to to, że moc strat to rezystancja razy prąd do kwadratu, a moc mechaniczna (kW) to moment (Nm) razy obroty (obr/min) podzielone przez 9550.
Powyższe obowiązuje w dowolnym silniku elektrycznym.

I w tym stwierdzeniu jest odpowiedz dlaczego silniki krokowe mają najgorsze osiągi (moc mechaniczną w stosunku do masy czy do poboru mocy elektrycznej) względem praktycznie dowolnego innego typu silnika.
No ale trzeba coś z tego rozumieć, a nie tylko walić formułkami. I z góry nie traktować wszystkiego co piszą inni jako debilizmy, tylko się nad tym zastanowić i coś z tego wyciągnąć.

atom1477 pisze: ↑

23 kwie 2023, 09:59

Chodziło po równanie krokowca do silnika DC (w tym wypadku akurat był to BLDC).

Znowu ignorancja, nieuctwo i kompromitacja...
BLDC to silnik synchroniczny prądu zmiennego, dokładnie tak samo jak krokowiec, a różni się wyłącznie liczbą biegunów.
Ponieważ jest to "prawie to samo", więc ma takie same wady i zalety.
A teraz wybacz, ale mam już serdecznie dość prostowania twoich monologów, bo dyskusją tego nazwać nie można.
EOT.