Pytania początkującego

nie bijcie

Problemy i ich rozwiązania przy obróbce drewna i materiałów drewnopochodnych ręcznej jak i za pomocą CNC
Awatar użytkownika

tuxcnc
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 5
Posty: 7781
Rejestracja: 26 lut 2011, 23:24
Lokalizacja: mazowieckie

Re: Pytania początkującego

#11

Post napisał: tuxcnc » 22 paź 2020, 20:20

kubus838 pisze:
22 paź 2020, 19:32
Sklejka na szybko jakoś szła. Ale w przypadku sklejki nie zwracałem uwagi bo i tak szła w klej.
Ale przy tych wolnych parametrach robiłem w litym drewnie nawet nie w klejonce. Kilka sztuk frezowałem na "wolno" i wyszły bardzo ładnie.
Weź Ty się zastanów co piszesz.
Rozmowa jest o sklejce, piszesz że ci frez palił więc musiałeś zwolnić, a teraz się nagle okazuje że ciąłeś twarde drewno ...
Jeżeli chcesz rozmawiać, to mów tak żeby rozmówca wiedział o czym mówisz.
Twarde drewno lubi się palić kiedy narzędzie zapycha się wiórami.
Spróbuj freza węglikowego jednopiórowego, takiego jak do aluminium, może pójdzie lepiej, bo tam jest więcej miejsca na wiór.




kubus838
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 11
Posty: 2572
Rejestracja: 06 lip 2009, 14:52
Lokalizacja: Mszczonów

Re: Pytania początkującego

#12

Post napisał: kubus838 » 22 paź 2020, 23:08

tuxcnc pisze:
22 paź 2020, 20:20
Weź Ty się zastanów co piszesz.
Rozmowa jest o sklejce, piszesz że ci frez palił więc musiałeś zwolnić, a teraz się nagle okazuje że ciąłeś twarde drewno
Pisze o sklejce i o drewnie. Na jednym i drugim materiale przy wysokich parametrach efekt miałem podobny. Dlaczego porównuję sklejkę z litym drewnem, ponieważ w sklejce drewno jest w postaci warstw sklejonych klejem, żywicą itd. Dlatego do frezowania nie wycinania w sklejce używam jednak wolniejszego posuwu i nieco wolniejszych obrotów wrzeciona. W drewnie litym nie klejonym używam tylko wolniejszego posuw.

tuxcnc pisze:
22 paź 2020, 20:20
.
Jeżeli chcesz rozmawiać, to mów tak żeby rozmówca wiedział o czym mówisz.

Ale to przecież Ty mnie w swojej wypowiedzi pytałeś o frez do drewna - do drewna a później do sklejki. Jeszcze pisałeś, że frez do drewna mają inną "geometrie".

tuxcnc pisze:
22 paź 2020, 20:20
.
Twarde drewno lubi się palić kiedy narzędzie zapycha się wiórami.
Nie tylko twarde ale każde lubi się palić kiedy zapcha się urobkiem.

tuxcnc pisze:
22 paź 2020, 20:20
.
Spróbuj freza węglikowego jednopiórowego, takiego jak do aluminium, może pójdzie lepiej, bo tam jest więcej miejsca na wiór.
Próbowałem efekt mniej niszczycielski ale podobny. Teraz mam frezy jeszcze z czasów kiedy przyjeżdżali kierowcy z rosj i przywozili takie rzeczy. I to przy ich użyciu drewno nie jest popalone. A co ważniejsze frezy dłużej wytrzymują.

robert

Awatar użytkownika

tuxcnc
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 5
Posty: 7781
Rejestracja: 26 lut 2011, 23:24
Lokalizacja: mazowieckie

Re: Pytania początkującego

#13

Post napisał: tuxcnc » 23 paź 2020, 05:35

kubus838 pisze:
22 paź 2020, 23:08
Teraz mam frezy jeszcze z czasów kiedy przyjeżdżali kierowcy z rosj i przywozili takie rzeczy. I to przy ich użyciu drewno nie jest popalone. A co ważniejsze frezy dłużej wytrzymują.
No to wszystko jasne ...


drzasiek90
ELITA FORUM (min. 1000)
ELITA FORUM (min. 1000)
Posty w temacie: 3
Posty: 1738
Rejestracja: 25 kwie 2016, 11:58
Lokalizacja: Jodlowa
Kontakt:

Re: Pytania początkującego

#14

Post napisał: drzasiek90 » 23 paź 2020, 07:33

Robiłem niedawno ploter dla znajomego, dedykowany do wycinania w sklejce. Robi meble dla dzieci dla wymagających klientów, powierzchnia cięcia musi być idealna.
Jako, że nie miałem doświadczenia we frezowaniu w sklejce musiałem je zdobyć podczas testów.
Robiliśmy trochę testów, testowaliśmy różne narzędzia i parametry. Robiliśmy i bardzo wolno i bardzo szybko. Używaliśmy frezów węglikowych do drewna (te chińskie palcowe), frezów do aluminium oraz dedykowanych frezów pozytyw-negatyw (producenta nie pamiętam). Najlepiej oczywiście wypadają te ostatnie. Obroty w zależności od średnicy freza, wg zaleceń producenta. Posuwy różne, od 1m/min do 8m/min. Na chińskim frezie palcowym różnica jakościowa była dla różnych posuwów, dla freza do drewna pozytyw-negatyw praktycznie niezauważalna. Ale nigdy nie udało się przypalić sklejki w zakresie tych parametrów, więc albo faktycznie masz ostro skopane parametry albo Twoje narzędzia nadają się już tylko na złom.


kubus838
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 11
Posty: 2572
Rejestracja: 06 lip 2009, 14:52
Lokalizacja: Mszczonów

Re: Pytania początkującego

#15

Post napisał: kubus838 » 23 paź 2020, 11:31

tuxcnc pisze:
23 paź 2020, 05:35
kubus838 pisze:
22 paź 2020, 23:08
Teraz mam frezy jeszcze z czasów kiedy przyjeżdżali kierowcy z rosj i przywozili takie rzeczy. I to przy ich użyciu drewno nie jest popalone. A co ważniejsze frezy dłużej wytrzymują.
No to wszystko jasne ...
Ale źródełko wyschło. A zostało 8 szt.

Jeżeli rozmawiamy na temat posuwów to ustalmy jedno. Jak przeliczamy prędkość czyli milimetry na minutę czy metry na minutę. Za chwilę ktoś napisze milimetry na sekundę.

Kol. drzasiek90 Ty z kolei piszesz 8m/min czyli 8 metrów na minutę. To ja to przeliczę na potrzeby tego tematu: 1 metr ma 1000 milimetrów - czyli wychodzi mi 8 000 milimetrów na minutę. Poprawcie mnie jeżeli się mylę
Z taką prędkością tniesz sklejkę frezem 3mm? A wrzeciono do ilu rozkręcasz?

robert


OlmerPL
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Posty w temacie: 2
Posty: 162
Rejestracja: 29 gru 2016, 19:50
Lokalizacja: Trójmiasto

Re: Pytania początkującego

#16

Post napisał: OlmerPL » 23 paź 2020, 11:52

Mała rada co do poszukiwania parametrów na moim doświadczeniu z amatorskim drewniakiem: po prostu youtube. Są różne filmy na których autorzy testują swoje lub zakupione maszyny i podają parametry. Żaden katalog jaki znalazłem nie podawał parametrów dla pleksy czy MDF'u, a tu jeszcze nie używam firmowych frezów tylko chińskich. A tu proszę, ktoś pokazuje jak takie Shapeoko (na profilach aluminiowych i rolkach) właśnie robi w MDF'ie i pokazuje rezultaty. Jak wyniki są zadowalające to zaczynam własną obróbkę od parametrów podanych w filmie, a później jadę w górę (bo jednak mój drewniak jest lepszy od maszyny z filmu xD ).


drzasiek90
ELITA FORUM (min. 1000)
ELITA FORUM (min. 1000)
Posty w temacie: 3
Posty: 1738
Rejestracja: 25 kwie 2016, 11:58
Lokalizacja: Jodlowa
Kontakt:

Re: Pytania początkującego

#17

Post napisał: drzasiek90 » 23 paź 2020, 11:53

kubus838 pisze:
23 paź 2020, 11:31
Jeżeli rozmawiamy na temat posuwów to ustalmy jedno. Jak przeliczamy prędkość czyli milimetry na minutę czy metry na minutę. Za chwilę ktoś napisze milimetry na sekundę.
Ważne chyba, że na minutę. Nie wydaje mi się aby ktoś miał problemy z przeliczeniem metrów na milimetry. A napisać 8 m/min jest prościej i szybciej niż 8000 mm/min, oznacza to samo i każdy podczas samego czytania bez zastanowienia powinien wiedzieć ile to jest. Przynajmniej tak mi się wydaje.
kubus838 pisze:
23 paź 2020, 11:31

Kol. drzasiek90 Ty z kolei piszesz 8m/min czyli 8 metrów na minutę. To ja to przeliczę na potrzeby tego tematu: 1 metr ma 1000 milimetrów - czyli wychodzi mi 8 000 milimetrów na minutę. Poprawcie mnie jeżeli się mylę
Z taką prędkością tniesz sklejkę frezem 3mm? A wrzeciono do ilu rozkręcasz?

robert
Nie cięliśmy frezem 3mm ale 6mm i 8mm. 3mm jest za cienki, za długo to trwa, a nie było nigdzie wymagania co do tak małych promieni wewnętrznych. Z prędkością 8m/min cięliśmy chyba z obrotami 20-24k frezem dedykowanym pozytyw negatyw. Ostatecznie chyba teraz tnie 2.5m/min, bo zdarzyło się 2 razy ukręcić freza na wyższym posuwie. Swoją drogą, 8m/min również szło chińskim frezem palcowym z prostymi "piórami" za 5 zł z serwisu aukcyjnego, frez chyba 8mm, zagłębienie 10mm.

Nie brałbym parametrów które Ci podaje zbytnio na serio, ponieważ tak jak mówię ja się nie zajmuję tym na co dzień, podaje Ci tylko przykłady z prób.


OlmerPL
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Posty w temacie: 2
Posty: 162
Rejestracja: 29 gru 2016, 19:50
Lokalizacja: Trójmiasto

Re: Pytania początkującego

#18

Post napisał: OlmerPL » 23 paź 2020, 12:39

drzasiek90 pisze:
23 paź 2020, 11:53
kubus838 pisze:
23 paź 2020, 11:31
Jeżeli rozmawiamy na temat posuwów to ustalmy jedno. Jak przeliczamy prędkość czyli milimetry na minutę czy metry na minutę. Za chwilę ktoś napisze milimetry na sekundę.
Ważne chyba, że na minutę. Nie wydaje mi się aby ktoś miał problemy z przeliczeniem metrów na milimetry. A napisać 8 m/min jest prościej i szybciej niż 8000 mm/min, oznacza to samo i każdy podczas samego czytania bez zastanowienia powinien wiedzieć ile to jest. Przynajmniej tak mi się wydaje.
:D w pracy się spotykam co jakiś czas z tym (różne rzędy wielkości) i traktujemy to jako ten sam błąd jak podawanie w różnych jednostkach (raz km/h, a w innym miejscu już wyświetlamy jako m/s czy nawet w machach). W pełni rozumiem twoje podejście i masz w pewnym stopniu racje, ale świat i ludzie są tacy że jednak powinno się używać w miarę jednolitych rzędów wielkości. Ot dobra praktyka i walka o spójność :)


kubus838
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 11
Posty: 2572
Rejestracja: 06 lip 2009, 14:52
Lokalizacja: Mszczonów

Re: Pytania początkującego

#19

Post napisał: kubus838 » 23 paź 2020, 16:23

Panowie, co do rodzaju jednostek używanych to raczej się używa mm/min czyli milimetry na minutę.

Kol. drzasiek90 tu nie chodzi o przeliczanie. Tu chodzi oto, ze ktoś kto na co dzień ogólnie posługuje się mm/min Twoje wskazania czyli 8m/min przyjmie właśnie jako 8 milimetrów na minutę. Niestety nie którzy jako skrót milimetra przyjmują "m" a przecież prawidłowy jest "mm" Tu na forum swego czasu był człowiek który podawał wartość posuwu przy cięciu płyt wiórowych 2800 m/min. A dla niego to było 2800 milimetrów na minutę - po prostu dla niego "m" to był skrót milimetra. I narobił takiego zamieszania, że temat został "wyłączony".

Druga sprawa to autor tematu pyta o wartości dla freza 3 milimetry - chyba nie czytałeś od początku. Czym się różni frez 3mm od freza 6mm chyba tłumaczyć nie muszę. To parametry chyba też będą inne.

Kol. OlmerPl dokładnie masz racje. A ja zwróciłem na to uwagę bo tydzień temu przyszedł koleś i chciał abym ustawił mu prędkość posuwu "1700m/min". Z racji tego, ze to nie było cięcie sklejki tylko frezowanie w drewnie po godzinie okazało się, że kolesiowi chodziło o 1700 milimetrów na minutę. A kolejnym takim "kwiatkiem" był gość który poradził ustawić posuw "150mm/s". Nawet film zamieścił jak maszyna z takim parametrem pracuję. Z kolei ja mam kolegę który podając wymiar notorycznie podaje go w centymetrach jednocześnie stawiając przy cyfrach "m" A wiadomo jaka jest różnica między 30 centymetrów a 30 metrów. I w żaden sposób nie można go przekonać aby wymiary podawał w milimetrach. A nawet nie chce pisać jednostek całymi wyrazami tylko non stop wali tym skrótem. A jak go spytałem dlaczego tak pisze to odpowiada, ze go tak nauczyli. Teraz jeszcze czekam jak ktoś poradzi ustawić posuw w metrach na sekundę - i to będzie hit "programu".

robert

Awatar użytkownika

tuxcnc
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 5
Posty: 7781
Rejestracja: 26 lut 2011, 23:24
Lokalizacja: mazowieckie

Re: Pytania początkującego

#20

Post napisał: tuxcnc » 23 paź 2020, 16:56

No i zaczęło się szukanie dziury w całym ...
NIE MA ŻADNEGO zakazu podawania prędkości w DOWOLNYCH jednostkach, byleby te jednostki były jednoznacznie określone.
Oczywiście kiedy ktoś będzie podawał prędkości w calach na kwadrans, to będzie to utrudnienie, bo wszyscy sobie będą musieli przeliczyć, ale wolno.
Natomiast jeśli ktoś ma problem przeliczyć metry na milimetry, to się nie powinien zajmować mechaniką.

ODPOWIEDZ Poprzedni tematNastępny temat

Wróć do „Obróbka drewna”