PSUJĄCA SIĘ EMULSJA

Problemy i ich rozwiązania przy obróbce metalu ręcznej jak i za pomocą CNC

zdzicho
Posty w temacie: 6

#21

Post napisał: zdzicho » 03 paź 2013, 15:36





lewy10psdw
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Posty w temacie: 4
Posty: 346
Rejestracja: 26 sie 2008, 13:07
Lokalizacja: Koszalin
Kontakt:

#22

Post napisał: lewy10psdw » 03 paź 2013, 18:02

Może do czyszczenia Statoil ma coś dobrego, ale o emulsjach chłodzących nie powiem nic pozytywnego, jak dla mnie porażka.
Nie martw się kiedy jest źle bo będzie lepiej. Martw się jak jest dobrze bo będzie gorzej.

Awatar użytkownika

warczp
Stały bywalec (min. 70)
Stały bywalec (min. 70)
Posty w temacie: 6
Posty: 75
Rejestracja: 30 wrz 2013, 11:59
Lokalizacja: Swarzędz

#23

Post napisał: warczp » 04 paź 2013, 15:28

lewy10psdw pisze:Jest to pełen minerał, współczynnik refraktometru 1, więc i zużycie większe,
Takie masz doświadczenia, że im niższy współczynnik refrakcji tym większe zużycie?


zdzicho
Posty w temacie: 6

#24

Post napisał: zdzicho » 04 paź 2013, 22:18

bo nie wie co ten współczynnik oznacza. To sposób odczytywania wskazania ,a nie rozcieńczania koncentratu. Np.7% roztwór ,to 7 części koncentratu i 93 wody . Współczynnik nie ma tu nic do rzeczy. Tyle ,ze przy współczynniku 2 reflektometr wskaże 3,5%.

Awatar użytkownika

warczp
Stały bywalec (min. 70)
Stały bywalec (min. 70)
Posty w temacie: 6
Posty: 75
Rejestracja: 30 wrz 2013, 11:59
Lokalizacja: Swarzędz

#25

Post napisał: warczp » 05 paź 2013, 19:20

Też tak uważam, ale ten wpis sugerował, że może jest coś czego nie wiem. :-)


lewy10psdw
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Posty w temacie: 4
Posty: 346
Rejestracja: 26 sie 2008, 13:07
Lokalizacja: Koszalin
Kontakt:

#26

Post napisał: lewy10psdw » 06 paź 2013, 09:12

warczp pisze:
lewy10psdw pisze:Jest to pełen minerał, współczynnik refraktometru 1, więc i zużycie większe,
Takie masz doświadczenia, że im niższy współczynnik refrakcji tym większe zużycie?
zdzicho pisze:bo nie wie co ten współczynnik oznacza. To sposób odczytywania wskazania ,a nie rozcieńczania koncentratu. Np.7% roztwór ,to 7 części koncentratu i 93 wody . Współczynnik nie ma tu nic do rzeczy. Tyle ,ze przy współczynniku 2 reflektometr wskaże 3,5%.
Do kolegi zdzicho: czy to takie trudne, że jeżeli chcę uzyskać 7% roztwór, to na refraktometrze przy wsp. 1,6 trzeba mieć 4,375 x1,6 =7% abym tego nie rozumiał ?
Piszę tylko o pomiarze, bo sama kwestia współczynnika nie jest już dla mnie taka łatwa do zrozumienia i po prostu przyjmuję ją bo tak mówią producenci, dla mnie skoro daję 5litrów emulsji + 95litrów wody to mam roztwór 5% a nie 5% pomnożone przez jakąś wartość.

Do kolegi warczp: z tym zużyciem ja wytłumaczyłem to sobie w ten sposób, że skoro stosuję 10% roztwór i używam blasera (wsp 1) i zalewam zbiornik 200 litrów w tokarce to muszę wlać 20litrów emulsji i 180 litrów wody, przy chłodziwie ze wsp 2 muszę wlać 10litrów emulsji i 190litrów wody, w tym momencie mam na refraktometrze 5% x2 =10%, ze zbiornika z emulsją ubyło 10litrów mniej emulsji, więc którego chłodziwa zużyłem więcej? No chyba, że wygląda to w ten sposób, że w obu przypadkach muszę wlać 20litrów emulsji, a przy tej gdzie współczynnik jest inny od równości refraktometr zaniży wskazanie?

Jeżeli chodzi o Blasera, to naprawdę dobre chłodziwo, ale bardzo zakleja maszynę i widoczność jest słaba, Blaser zaproponował nowe chłodziwo BC25, ale beczka 200l kosztuje około 5tyś netto, więc dlatego zalaliśmy teraz na próbę jedną maszynę cimstarem i jeżeli wszystko będzie ok to na niego przejdziemy.
Nie martw się kiedy jest źle bo będzie lepiej. Martw się jak jest dobrze bo będzie gorzej.

Awatar użytkownika

warczp
Stały bywalec (min. 70)
Stały bywalec (min. 70)
Posty w temacie: 6
Posty: 75
Rejestracja: 30 wrz 2013, 11:59
Lokalizacja: Swarzędz

#27

Post napisał: warczp » 06 paź 2013, 11:10

lewy10psdw pisze:Do kolegi warczp: z tym zużyciem ja wytłumaczyłem to sobie w ten sposób, że skoro stosuję 10% roztwór i używam blasera (wsp 1) i zalewam zbiornik 200 litrów w tokarce to muszę wlać 20litrów emulsji i 180 litrów wody, przy chłodziwie ze wsp 2 muszę wlać 10litrów emulsji i 190litrów wody, w tym momencie mam na refraktometrze 5% x2 =10%, ze zbiornika z emulsją ubyło 10litrów mniej emulsji, więc którego chłodziwa zużyłem więcej? No chyba, że wygląda to w ten sposób, że w obu przypadkach muszę wlać 20litrów emulsji, a przy tej gdzie współczynnik jest inny od równości refraktometr zaniży wskazanie?
Współczynnik refrakcji jest po prostu cechą danego oleju. Pomiar stężenia w refraktometrze odbywa się na zasadzie załamania światła (kiedyś w szkole uczyłem się o tym - teraz nie wnikam w fizyczne aspekty tylko przyjmuję, że tak jest). Różne oleje w różny sposób załamują światło i dla tego wprowadzono współczynnik refrakcji (będący współczynnikiem korygującym).
Refraktometr ma pomóc w prawidłowym ustawieniu stężenia. Każde mieszanie może wprowadzić pewien błąd (nawet mieszalnik daje nieco inne stężenie zależnie od ilości oleju w beczce i ciśnienia wody). A już przy uzupełnianiu chłodziwa trzeba się bardziej nagłówkować.
Mieszając chłodziwo o wsp. refrakcji 2 i o wsp. refrakcji 1 miesza się tak samo: np. 20 litrów oleju i 180 litrów wody. Tylko pierwsze chłodziwo (jeśli prawidłowo wymieszamy) da na refraktometrze wartość 5% (razy wsp. refrakcji 2 = rzeczywiste stężenie 10%), a drugi od razu da wartość rzeczywistą 10%.


lewy10psdw
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Posty w temacie: 4
Posty: 346
Rejestracja: 26 sie 2008, 13:07
Lokalizacja: Koszalin
Kontakt:

#28

Post napisał: lewy10psdw » 06 paź 2013, 13:21

Warczp dzięki za wytłumaczenie, przyjeżdżało do mnie kilku fachowców od emulsji i od żadnego nie usłyszałem informacji że lać trzeba tyle samo, tylko są przekłamania odczytu i po to ten współczynnik.
Nie martw się kiedy jest źle bo będzie lepiej. Martw się jak jest dobrze bo będzie gorzej.

Awatar użytkownika

warczp
Stały bywalec (min. 70)
Stały bywalec (min. 70)
Posty w temacie: 6
Posty: 75
Rejestracja: 30 wrz 2013, 11:59
Lokalizacja: Swarzędz

#29

Post napisał: warczp » 06 paź 2013, 14:19

Nie nazwałbym tego przekłamaniami odczytu. Refraktometr jest przyrządem uniwersalnym - może służyć do mierzenia stężeń różnych subsancji. Zobacz:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Refraktometr
Zresztą stopnie Brixa (Bx) pochodzą od pomiaru stężenia... cukru :-)


zdzicho
Posty w temacie: 6

#30

Post napisał: zdzicho » 06 paź 2013, 19:54

lewy10psdw-zrozumiałeś już ,że od współczynnika refrakcji ,nie zależy zużycie ,tylko sposób określenia stężenia? koncentratu musisz użyć zawsze tyle samo ,-chyba ,ze któraś z emulsji,może pracować z niższymi stężeniami.

ODPOWIEDZ Poprzedni tematNastępny temat

Wróć do „Obróbka metali”