Problem z przepalającymi się grzałkami

Spawalnictwo i obróbka cieplna

strikexp
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 7
Posty: 4419
Rejestracja: 31 mar 2017, 19:47
Lokalizacja: Warszawa

Re: Problem z przepalającymi się grzałkami

#11

Post napisał: strikexp » 30 lip 2018, 19:26

Tak grzałka się przegrzewa ponieważ nie nadąża odprowadzać ciepła. Pewnie jest przeznaczona do cieczy albo ma za małą temperaturę maksymalną (jak dla mnie minimum 500C).

W sumie to zaprojektowanie grzałki jest proste jak budowa cepa. Przynajmniej w porównaniu do innych urządzeń elektrycznych. Trzeba dobrać materiał który wytrzymuje dużo większą temperaturę niż chcemy uzyskać (nie dotyczy cieczy o małej lepkości). A potem policzyć ile mocy możemy w nią wpakować aby nie osiągnęła temperatury maksymalnej.
Ale znacznie łatwiej jest zrobić tak jak radzę. Czyli na oko dobrać ogranicznik w postaci żarówki (na 50% mocy pracuje znacznie dłużej) albo jak to ma być profesjonalnie to rezystor 100W o oporności w okolicy 1-2 omów.
Ale jeśli zależy Ci na skuteczności to niestety trzeba dodać czujnik na grzałkę.



Awatar użytkownika

hansu2
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Posty w temacie: 5
Posty: 103
Rejestracja: 03 kwie 2006, 09:30
Lokalizacja: Żywiec

Re: Problem z przepalającymi się grzałkami

#12

Post napisał: hansu2 » 30 lip 2018, 19:42

Witam. Myślę że należałoby również rozważyć możliwość mechanicznego uszkodzenia spirali. Autor tematu nic nie pisze o warunkach w jakich pracuje element urządzenia na którym zamontowany jest aluminiowy blok. Z załączonej fotki i widocznych na niej sprężynach ( jako elementy amortyzujące ) można by przypuszczać że występują drgania. Jeśli tak jest ( tu proszę autora o potwierdzenie lub nie ) to połączenie rozgrzanej spirali i drgań to szybka jej śmierć. Można by się pokusić sekcję zwłok denata o ile zachowały się jakieś zwłoki. Na podstawie oględzin możemy dość dokładnie określić przyczynę zgonu. Przepraszam za formę wypowiedzi ale myślę że wiadomo o co chodzi.
Z dalszymi uwagami zaczekam aż autor tematu odpowie na mój post.
Pozdrawiam.


pukury
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 4
Posty: 7604
Rejestracja: 23 lis 2004, 22:41
Lokalizacja: kraków

Re: Problem z przepalającymi się grzałkami

#13

Post napisał: pukury » 30 lip 2018, 19:51

Hej.
A pewnie - pewnie .
Normalny drut na grzałki ( kantal ) wytrzymuje ponad 1000 stopni.
Ale - jak nie odbierzesz od niego temperatury to osiągnie ponad - i się utleni ( spali ) .
Taka cieniutka grzałka na 230VA musi być nawinięta cienkim drutem .
Ale jak Kol. napisał - warto by wiedzieć - co i dlaczego :roll:
AA - w elektrotermi i produkują i sprzedają - wiem bo kupowałem drut na metry i przewody " temperaturowe " .
pzd.
Mane Tekel Fares

Awatar użytkownika

pitsa
Moderator
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 1
Posty: 4686
Rejestracja: 13 wrz 2008, 22:40
Lokalizacja: PL,OP

Re: Problem z przepalającymi się grzałkami

#14

Post napisał: pitsa » 30 lip 2018, 20:27

Proponuję ustawić sobie "sterowanie rozruchowe" czyli on/off według krzywej grzania. Na przykład od 20°C do 100°C w 10 minut. Da radę zrobić coś takiego na tym regulatorze?
zachowanie spokoju oznacza zdolności do działania
ᐃ 🜂 ⃤ ꕔ △ 𐊅 ∆ ▵ ߡ


Autor tematu
tomal4321
Stały bywalec (min. 70)
Stały bywalec (min. 70)
Posty w temacie: 9
Posty: 74
Rejestracja: 18 sty 2010, 18:33
Lokalizacja: rogi

Re: Problem z przepalającymi się grzałkami

#15

Post napisał: tomal4321 » 30 lip 2018, 21:16

Jest to raczej prosty regulator PID , parametry ustawione automatycznie. Producent twierdzi że szybie zal/wył nie powinno uszkodzić grzałki. Sprężyny na zdjęciu są do czegoś innego. Zespół z grzałkami jeździ na prowadnicy i minimalnie może drgać, drut w grzałce patronowej jest jednak zatopiony w swojego rodzaju "cemencie" co sztywno go unieruchamia, nie jest to luźny drut.
Zastanawiam się czy nie uruchomić na początku na jednej grzałce , możliwe że jedna grzałka przegrzewa drugą? Są oddalone o jakies 9 mm, według zaleceń wystarczająco... Badanie temperatury w środku grzałki było by dobrym rozwiązaniem jednak wymagało by dodatkowego regulatora i innego rodzaju grzałek. Sekcje zwłok wykona producent grzałek, zobaczymy co powie. Jedna grzałkę rozciąłem i drucik jest bardzo cieniutki. W elektrotermi owszem robia grzałki jednak tylko na zamówienie tych rozmiarów.

Dodane 16 minuty 31 sekundy:
Wpadł mi do głowy taki regulator jeszcze: https://diolut.pl/modul-regulator-mocy- ... usQAvD_BwE
Poprzez regulację napięcia można by zmniejszyć moc, tym samym temperaturę na grzałce.


strikexp
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 7
Posty: 4419
Rejestracja: 31 mar 2017, 19:47
Lokalizacja: Warszawa

Re: Problem z przepalającymi się grzałkami

#16

Post napisał: strikexp » 30 lip 2018, 21:47

tomal4321 pisze:
30 lip 2018, 21:16
Producent twierdzi że szybie zal/wył nie powinno uszkodzić grzałki.
Albo zna parametry grzałki i wie co mówi, albo gówno wie. Żarówka pali się głównie przy włączaniu, gdy przez zimny drut płynie dużo większy prąd niż przez nagrzany. No ale grzałka ma kilka razy mniejszą temperaturę.
Tak, jedna grzałka podgrzewa drugą i zmniejsza wydajność odprowadzania ciepła przez radiator którym jest blok aluminium.
A dodanie tego regulatora z linka da podobny efekt jak wspomniana żarówka. Tylko może on mieć kolizję z obecnym regulatorem.


FTW
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Posty w temacie: 2
Posty: 710
Rejestracja: 16 gru 2016, 10:44
Lokalizacja: śląsk

Re: Problem z przepalającymi się grzałkami

#17

Post napisał: FTW » 30 lip 2018, 21:51

strikexp pisze:
30 lip 2018, 21:47
tomal4321 pisze:
30 lip 2018, 21:16
Producent twierdzi że szybie zal/wył nie powinno uszkodzić grzałki.
Albo zna parametry grzałki i wie co mówi, albo gówno wie. Żarówka pali się głównie przy włączaniu, gdy przez zimny drut płynie dużo większy prąd niż przez nagrzany. No ale grzałka ma kilka razy mniejszą temperaturę.
Tak, jedna grzałka podgrzewa drugą i zmniejsza wydajność odprowadzania ciepła przez radiator którym jest blok aluminium.
A dodanie tego regulatora z linka da podobny efekt jak wspomniana żarówka. Tylko może on mieć kolizję z obecnym regulatorem.
Albo zna parametry grzałki i wie co mówi, albo gówno wie.

:mrgreen:


strikexp
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 7
Posty: 4419
Rejestracja: 31 mar 2017, 19:47
Lokalizacja: Warszawa

Re: Problem z przepalającymi się grzałkami

#18

Post napisał: strikexp » 30 lip 2018, 22:12

Przeczytałem że to handlowiec tak mówi :D Śmiesznie wyszło, chociaż bym się nie zdziwił jakby te grzałki robili w Chinach.


pukury
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 4
Posty: 7604
Rejestracja: 23 lis 2004, 22:41
Lokalizacja: kraków

Re: Problem z przepalającymi się grzałkami

#19

Post napisał: pukury » 30 lip 2018, 22:16

Hej.
Panowie ! - dajcie sobie spokój z konotacjami "fekalnymi " :mrgreen:
A ja sobie myślę - grzałki pracują jak szalone żeby utrzymać te 350 stopni.
Skoro coś tam grzeją to to coś odbiera ciepło , blok oddaje ciepło na zewnątrz.
A więc grzałka " sama w sobie " musi mieć o wiele wyższą temperaturę.
Są grzałki do wody ( pralka ) i są grzałki do pieców.
Jedne i drugie mają ( powiedzmy ) 2 kW - tylko że grzałka do wody spali się bez wody.
A grzałka do pieca - nie spali się bez pieca .
Bo może się nagrzać do tzw. " czerwoności " i dalej pracować.
Skoro producent nie może sobie poradzić to jakiś dziwny producent.
pzd.
Mane Tekel Fares


Autor tematu
tomal4321
Stały bywalec (min. 70)
Stały bywalec (min. 70)
Posty w temacie: 9
Posty: 74
Rejestracja: 18 sty 2010, 18:33
Lokalizacja: rogi

Re: Problem z przepalającymi się grzałkami

#20

Post napisał: tomal4321 » 30 lip 2018, 22:32

Grzałka przy grzaniu w środku ma dużo wyższa temperature jakieś 500-600 stopni, i oddaje to do bloku, załącza się na kilka sekund co ok 10s i dogrzewa blok, czyli regulacja działa poprawnie. I cały czas wracamy do punktu wyjścia -teoretycznie wszystko ok a jednak grzałki się palą. Regulator który podałem to zwykły triak, pozatym w regulatorze jest zamykany tylko styk przekaźnika na grzałkę, nie idzie przez elektronikę.

ODPOWIEDZ Poprzedni tematNastępny temat

Wróć do „Spawalnictwo i obróbka cieplna”