Poziomica DIY

Dyskusje dotyczące pomiarów, narzędzi pomiarowych stosowanych przy obróbce ręcznej i maszynowej.
Awatar użytkownika

Autor tematu
tuxcnc
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 11
Posty: 6241
Rejestracja: 26 lut 2011, 23:24
Lokalizacja: mazowieckie

Re: Poziomica DIY

#31

Post napisał: tuxcnc » 18 wrz 2022, 23:59

Steryd pisze:
18 wrz 2022, 23:03
Wystarczy dorobić kreski na libelce, żeby zwiększyć jej dokładność
Nie wystarczy dorysować kresek, zwiększyć średnicę tarczy, wydłużyć wskazówkę, dodać lupę, bo gdyby wystarczyło, toby wszyscy tak robili.
Po prostu przyrząd pomiarowy ma pewną dokładność i nie ma sensu odczytywać wyniku pomiaru z większą rozdzielczością niż błąd pomiaru.



Awatar użytkownika

RomanJ4
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 2
Posty: 10821
Rejestracja: 17 mar 2009, 08:55
Lokalizacja: Skępe

Re: Poziomica DIY

#32

Post napisał: RomanJ4 » 20 wrz 2022, 22:45

http://metrologia-blog.pl/dokladnosc-pr ... a-wyrazic/
(http://metrologia-blog.pl/category/narzedzia/)
tuxcnc pisze: Steryd pisze: ↑
18 wrz 2022 22:03
Wystarczy dorobić kreski na libelce, żeby zwiększyć jej dokładność

Nie wystarczy dorysować kresek, zwiększyć średnicę tarczy, wydłużyć wskazówkę, dodać lupę, bo gdyby wystarczyło, toby wszyscy tak robili.
Po prostu przyrząd pomiarowy ma pewną dokładność i nie ma sensu odczytywać wyniku pomiaru z większą rozdzielczością niż błąd pomiaru.

I tu pozwolę sobie się z kolegą nie zgodzić, bo w pewnych przypadkach wielkość skali (czyli ilość działek) ma znaczenie dla dokładności pomiarowej przyrządu. Przykładem może być zwykła noniuszowa suwmiarka dla której ilość działek noniusza (choć nie zawsze długość skali noniusza) określa dokładność, np dokładność 0,05mm (20dz.)
Obrazek

i dokładność 0,02mm (50dz.)
Obrazek

a na przykład zegarowa z dokładnością 0,01mm ma działek 100 (choć tam mechanika pomiaru jest inna)
Obrazek

chociaż skala główna jest dla wszystkich trzech jednakowa.

Podobnie zwiększenie ilości działek podstawowych na (odpowiednio powiększonym) bębnie pomiarowym np pokrętła stołu/sanek zwiększy dokładność odczytu/nastawy(w domyśle kąta obrotu) przy danym skoku stałym śruby...

Oczywiście dla poziomnicy się to nie sprawdzi, bo dokładność zależy także od wielkości promienia R łuku torusa libelki - im promień większy(łuk bardziej płaski), tym czułość(dokładność) większa.
https://docplayer.pl/3622678-Wyklad-5-e ... czych.html
Obrazek Obrazek


przy okazji..
https://metrica.com.pl/tolerancje-i-wymagania/
pozdrawiam,
Roman


Steryd
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 2
Posty: 3379
Rejestracja: 13 lut 2017, 19:34
Lokalizacja: Szczecin

Re: Poziomica DIY

#33

Post napisał: Steryd » 20 wrz 2022, 23:41

tuxcnc pisze:Nie wystarczy dorysować kresek, zwiększyć średnicę tarczy, wydłużyć wskazówkę, dodać lupę, bo gdyby wystarczyło, to_by wszyscy tak robili
widocznie wszyscy wiedzą, że dokładność poziomnicy, której używają jest wystarczająca do budowy domów, a do dokładniejszych sprawdzeń są lepsze.
Podstawową wadą poziomnic "budowlanych" jest to, że odległość między kreskami jest większa od szerokości bańki powietrza co sprawia, że powtarzalność zależy od oceny, czy bańka jest na środku między kreskami, czy nie.
Jeśli dorobisz kreski bliżej siebie, to uzyskasz mniejszy rozrzut, potem wystarczy ustawić "zero" i narzędzie jest dokładniejsze.
I Twoje ignoranckie zdanie nie ma tu nic do rzeczy.
Można?
Morzna!!!

Awatar użytkownika

Autor tematu
tuxcnc
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 11
Posty: 6241
Rejestracja: 26 lut 2011, 23:24
Lokalizacja: mazowieckie

Re: Poziomica DIY

#34

Post napisał: tuxcnc » 21 wrz 2022, 00:04

RomanJ4 pisze:
20 wrz 2022, 22:45
pozwolę sobie się z kolegą nie zgodzić, bo w pewnych przypadkach wielkość skali (czyli ilość działek) ma znaczenie dla dokładności pomiarowej przyrządu. Przykładem może być zwykła noniuszowa suwmiarka
Nie.
Dokładność suwmiarki ogranicza luz, a noniusz jest po to, żeby zwiększyć rozdzielczość a nie dokładność.

Dodane 11 minuty 31 sekundy:
Steryd pisze:
20 wrz 2022, 23:41
widocznie wszyscy wiedzą, że dokładność poziomnicy, której używają jest wystarczająca do budowy domów, a do dokładniejszych sprawdzeń są lepsze.
Podstawową wadą poziomnic "budowlanych" jest to, że odległość między kreskami jest większa od szerokości bańki powietrza co sprawia, że powtarzalność zależy od oceny, czy bańka jest na środku między kreskami, czy nie.
Jeśli dorobisz kreski bliżej siebie, to uzyskasz mniejszy rozrzut, potem wystarczy ustawić "zero" i narzędzie jest dokładniejsze.
I Twoje ignoranckie zdanie nie ma tu nic do rzeczy.
To gdzie są narysowane kreski nie ma nic wspólnego z dokładnością poziomicy.
Owszem, brak kresek utrudnia pomiar, ale z dokładnością nie ma to nic wspólnego.
Dokładność określają zjawiska fizyczne, które uniemożliwiają odczyt z większą rozdzielczością.
W przyrządach mechanicznych jest to przede wszystkim tarcie.
Żeby ustrój pomiarowy zmienił położenie, musi zadziałać na niego siła większa od tarcia, więc małe zmiany wartości mierzonej nie spowodują zmiany wskazania.
To dlatego dorysowanie kresek nie zwiększa dokładności.


drzasiek90
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Posty w temacie: 2
Posty: 962
Rejestracja: 25 kwie 2016, 11:58
Lokalizacja: Jodlowa
Kontakt:

Re: Poziomica DIY

#35

Post napisał: drzasiek90 » 21 wrz 2022, 08:30

Niebywałe, że ludzie w gruncie rzeczy techniczni mają problem z odróżnieniem rozdzielczości od dokładności.

Awatar użytkownika

RomanJ4
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 2
Posty: 10821
Rejestracja: 17 mar 2009, 08:55
Lokalizacja: Skępe

Re: Poziomica DIY

#36

Post napisał: RomanJ4 » 21 wrz 2022, 09:38

Muszę posypać głowę popiołem bo w sensie stricto technicznym mają koledzy rację - rozdzielczość, i wyraziłem się tu nieprecyzyjnie,
Rozdzielczość przyrządu pomiarowego to zdolność do rozróżniania bliskich sobie
wartości wielkości mierzonych. Rozdzielczość jest określona przez najmniejszą zmianę
wielkości mierzonej, która wywołuje zauważalną reakcję przyrządu pomiarowego.
ale..
W potocznym rozumieniu, słowo "rozdzielczość" oznacza po prostu "dokładność".
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... DIT2t5B3u3
https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3688028.html
i w takim sensie to napisałem...
pozdrawiam,
Roman

ODPOWIEDZ Poprzedni tematNastępny temat

Wróć do „Pomiary, Kalibracja, Narzędzia Pomiarowe”