Powłoki narzędzi

Dyskusje na temat stosowania i doboru narzędzi, głównie skrawających

kolec7
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Posty w temacie: 5
Posty: 979
Rejestracja: 01 mar 2009, 22:40
Lokalizacja: Poznań
Kontakt:

Re: Powłoki narzędzi

#11

Post napisał: kolec7 » 02 gru 2019, 10:08

Butler pisze:
02 gru 2019, 07:22
Widzę jak wyglądają frezy po obróbce, szczególnie na sucho. Takie moje własne spostrzeżenia po prostu.
Nie zawsze, to co widzisz, jest tym na co wygląda.
Warto pamiętać o tej zasadzie, szukając materiału na żonę :lol:

Obejrzyj ten frez w mikroskopie metalograficznym,
a przekonasz się zapewne, że powłoka tam nadal jest.

Hmmm....swoją drogą mamy na sali chemika?
Co wytrawi stop glinu z miedzią lub krzemem i magnezem,
a nie ruszy chemicznie, ani fizyko-chemicznie stali?
Stal nie znowu jakaś tam nierdzewna, ale trochę chromu i niklu w sobie ma,
więc potencjał Fladego lekko podniesiony jednak jest....
Ktoś? Coś? :D


"W życiu piękne są tylko chwile...."

Awatar użytkownika

Butler
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Posty w temacie: 9
Posty: 722
Rejestracja: 07 mar 2018, 16:54
Lokalizacja: Gdańsk

Re: Powłoki narzędzi

#12

Post napisał: Butler » 02 gru 2019, 10:41

kolec7 pisze:Nie zawsze, to co widzisz, jest tym na co wygląda.
Warto pamiętać o tej zasadzie, szukając materiału na żonę

Oj... Teraz chyba na zięcia :)
kolec7 pisze:Obejrzyj ten frez w mikroskopie metalograficznym,
a przekonasz się zapewne, że powłoka tam nadal jest.

Nie mam takich narzędzi.
Nie chcę głupot pisać, ale do tej pory byłem przekonany że powłoka się ściera - oko to taki organoleptyczny przyrząd :)
Biorąc taki frez później do stali (czyli do tego do czego został przeznaczony), ewidentnie widać że jego trwałość jest niższa niż podobnie zużytego, ale takiego co w alu nie robił.


kolec7
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Posty w temacie: 5
Posty: 979
Rejestracja: 01 mar 2009, 22:40
Lokalizacja: Poznań
Kontakt:

Re: Powłoki narzędzi

#13

Post napisał: kolec7 » 02 gru 2019, 13:39

Bo zaawansowana powłoka do stali, to nie tylko twardość, odporność na zużycie ścierne i odporność na delaminację od bazowej warstwy wierzchniej narzędzia lub warstw pośrednich, ale także poprawa własności cieplnych. Warstwy narzędziowe rzadko kiedy są ciągłe. Najczęściej są, to warstwy mikroporowate. A to fizyczne rozwinięcie powierzchni służy zwiększeniu ilości dysypacji energii cieplnej. A "wrażenie" naoczne zużycia/starcia warstwy w przypadku obróbki aluminium, jest spowodowane mechanizmem podobnym do zamazania twardej ściernicy (niewykruszającej się) miękkim materiałem obrabianym. Dlatego jednym z trendów, w przypadku obróbki stopów glinu, jest polerowanie węglika, a nie jego pokrywanie.
"W życiu piękne są tylko chwile...."

Awatar użytkownika

Butler
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Posty w temacie: 9
Posty: 722
Rejestracja: 07 mar 2018, 16:54
Lokalizacja: Gdańsk

Re: Powłoki narzędzi

#14

Post napisał: Butler » 02 gru 2019, 14:24

Ok, więc tak czy owak, po obróbce aluminium frez (jego powłoka) przestaje być pełnowartościowy.
Nie będę wnikać w szczegóły, TiCN do alu używam tylko warunkowo bo później nie jest już tak dobry w stali.
Dobrze jednak wiedzieć jaki proces się do tego przyczynia.


kolec7
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Posty w temacie: 5
Posty: 979
Rejestracja: 01 mar 2009, 22:40
Lokalizacja: Poznań
Kontakt:

Re: Powłoki narzędzi

#15

Post napisał: kolec7 » 13 gru 2019, 07:55

Spróbuj wrzucić te frezy użyte do frezowania stopów glinu, do myjki ultradźwiękowej z roztworem wodnym wodorotlenku sodowego (popularna nazwa - soda kaustyczna) w stężeniu 2...3 łyżki stołowe na litr wody destylowanej, w temperaturze 30...50°C na 5...10 minut. Nawet jeśli z porowatości warstw TiCN rozmazany materiał "aluminiowy" nie wytrawi się od razu, to może na tyle rozluźni, że na początku frezowania stali, zostanie usunięty. Podkreślam - żeby, tu się na mnie zaraz sępy nie zśiadły - że, to tylko moje przypuszczenia. Nigdy nie praktykowałem.
Jeśli nie masz myjki ultradźwiękowej (bo regułą nie jest, że w każdym warsztacie stoi), to wrzuć do garnka nierdzewnego frezy, podgrzej powyższy roztwór do 70...90°C (tylko nie zagotuj) przez 2...3 minuty.
Jak masz tego dużo, to może warto sprawdzić. Koszty żadne lub małe.
Uważaj tylko na oczy, twarz, skórę dłoni - czyli przyłbica na pysk, w najgorszym wypadku okulary obowiązkowo i rękawice z dłuższymi mankietami. Niby soda mocno agresywna nie jest, ale oczy nie odrastają jak włosy!
"W życiu piękne są tylko chwile...."


rdarek
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 2
Posty: 2135
Rejestracja: 04 sty 2013, 23:30
Lokalizacja: 3miasto

Re: Powłoki narzędzi

#16

Post napisał: rdarek » 13 gru 2019, 09:36

kolec7 pisze:
13 gru 2019, 07:55
okulary obowiązkowo i rękawice z dłuższymi mankietami. Niby soda mocno agresywna nie jest, ale oczy nie odrastają jak włosy!
Właśnie jest agresywna, podczas rozpuszczania wytwarza się również temperatura, uważać na oczy, a ta soda to popularny kret do udrażniania rur kanalizacyjnych w którym aktywatorem jest właśnie aluminium.

Awatar użytkownika

RomanJ4
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 8
Posty: 11546
Rejestracja: 17 mar 2009, 08:55
Lokalizacja: Skępe

Re: Powłoki narzędzi

#17

Post napisał: RomanJ4 » 13 gru 2019, 11:31

Aluminium do wbrew potocznym wyobrażeniom dość trudny w obróbce materiał jeśli chodzi o tribologię narzędzi.
Pomijają typowe dla innych metali zjawiska zużycia narzędzi (ścieranie, itd) przytaczane przez kolegów, aluminium ma jeszcze jedną, intensywniej niż w obróbce innych metali działającą negatywną cechę o której należy wspomnieć - silną adhezję wynikającą z łatwiejszego dyfundowania w strukturę wierzchniej powłoki ostrza pod wpływem wysokiej temperatury(a konkretnie w "lepiszcze" węglików w spieku).
Jednym z takich najbardziej chyba widocznych tego efektów jest łatwość aluminium do tworzenia narostów na ostrzu narzędzia.
https://glowny-mechanik.pl/2015/08/27/t ... a-zuzycia/
http://bc.pollub.pl/Content/11074/PDF/skrawanie.pdf (str46/311)
Obrazek

a jak powłoka wpływa na trwałość ostrza można porównać na tym zdjęciu (str. 47/311 tamże)
Obrazek

Czasem przy niewłaściwie dobranych parametrach skrawania adhezja jest tak silna, że prowadzi do ekstremalnego zaburzenia spływu wióra z powierzchni natarcia, i całkowitego "zaklejenia" narzędzia
http://koledzypofachu.pl/index.php/frez ... h-uniknac/
Obrazek Obrazek Obrazek

Jednym z prostszych do zastosowania z całej palety antidotów na takie zjawisko jest użycie do obróbki chłodziwa, które obniża temperaturę w strefie skrawania zmniejszając dyfuzję, oraz zwilża powierzchnię natarcia wytwarzając między nią a wiórem klin smarny ułatwiający jego spływ.

Oczywiście w całym tym zjawisku zachodzą jeszcze złożone procesy w mikroskali jak np zgniot, wypływka, itd, o których można poczytać m/in w zagadnieniach mikroskrawania
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... LqNPXB7_5L
oraz
http://www.openaccesslibrary.com/vol12015/1.pdf
pozdrawiam,
Roman

Awatar użytkownika

Butler
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Posty w temacie: 9
Posty: 722
Rejestracja: 07 mar 2018, 16:54
Lokalizacja: Gdańsk

Re: Powłoki narzędzi

#18

Post napisał: Butler » 13 gru 2019, 12:09

RomanJ4 pisze:Czasem przy niewłaściwie dobranych parametrach skrawania adhezja jest tak silna, że prowadzi do ekstremalnego zaburzenia spływu wióra z powierzchni natarcia, i całkowitego "zaklejenia" narzędzia


Czasem...? Przy PA38 idealne parametry to zazwyczaj za mało by zapobiec zaklejeniu. Jak ktoś wcześniej nie zdobył doświadczenia w tym gatunku aluminium to czeka go droga przez mękę.


kolec7
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Posty w temacie: 5
Posty: 979
Rejestracja: 01 mar 2009, 22:40
Lokalizacja: Poznań
Kontakt:

Re: Powłoki narzędzi

#19

Post napisał: kolec7 » 13 gru 2019, 12:10

rdarek pisze:
13 gru 2019, 09:36
kolec7 pisze:
13 gru 2019, 07:55
okulary obowiązkowo i rękawice z dłuższymi mankietami. Niby soda mocno agresywna nie jest, ale oczy nie odrastają jak włosy!
Właśnie jest agresywna, podczas rozpuszczania wytwarza się również temperatura, uważać na oczy, a ta soda to popularny kret do udrażniania rur kanalizacyjnych w którym aktywatorem jest właśnie aluminium.
Wiem, co to jest soda kaustyczna.
Tak jak Twoja kobieta czyszcząc kibel, nie używa nigdy kombinezonu OP-1, tak w tym przypadku także wystarczą tylko okulary i zdrowy rozsądek :-)
Jednym z prostszych do zastosowania z całej palety antidotów na takie zjawisko jest użycie do obróbki chłodziwa, które obniża temperaturę w strefie skrawania zmniejszając dyfuzję, oraz zwilża powierzchnię natarcia wytwarzając między nią a wiórem klin smarny ułatwiający jego spływ.
....lub denaturat.
Wiem, że na obrabiarce CNC może, to być pewien problem, ale przy tokarce manualnej, to mój ulubiony środek zaradczy... :-)
"W życiu piękne są tylko chwile...."

Awatar użytkownika

RomanJ4
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 8
Posty: 11546
Rejestracja: 17 mar 2009, 08:55
Lokalizacja: Skępe

Re: Powłoki narzędzi

#20

Post napisał: RomanJ4 » 13 gru 2019, 12:15

Jakby jeszcze kogo interesowało:
"KSZTA£TOWANIE TOCZENIEM WARSTWY WIERZCHNIEJ W WARUNKACH SKRAWANIA NA SUCHO LUB Z MINIMALNYM CH£ODZENIEM I SMAROWANIEM OSTRZA"
http://wu.utp.edu.pl/uploads/oferta/151 ... JA_151.pdf

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... QlacjRcmWQ
http://www.mechanik.media.pl/pliki/do_p ... _skraw.pdf


zbiór art.
http://www.ios.krakow.pl/CITiMRTW/dokumenty/minim.pdf
pozdrawiam,
Roman

ODPOWIEDZ Poprzedni tematNastępny temat

Wróć do „Narzędzia - frezy, noże, gwintowniki etc ”