Potrzebna pomoc w doradzeniu zakupu odpowiedniej maszyny

Wycinarki i grawerki laserowe oraz ogólne dyskusje dotyczące laserów

m4rcin
Nowy użytkownik, używaj wyszukiwarki
Nowy użytkownik, używaj wyszukiwarki
Posty w temacie: 4
Posty: 5
Rejestracja: 12 sie 2007, 13:26
Lokalizacja: rz

#11

Post napisał: m4rcin » 16 lut 2010, 18:11

AdrianRS pisze: W sieci widze bardzo dużo różnych frezarek,juz od 8 000zl jako nowe które tną aluminium,wiec nie rozumiem jak drogą maszyne musiałbym ja miec by spełniaja moje wymagania,15 / 20 000zl to nadal za mało ??.Maszyna ma ciac alumium i ewentualnie stal nierdzewna grubosc około 2mm zwykle.
Ale zdajesz sobie sprawę, że stal nierdzewną obrabia się o wiele trudniej niż aluminium?
AdrianRS pisze: Nie rozumiem o co chodzi z tą dokładnościa ??,z tego co tutaj czytam kazdy element bede musial rysowac np w autocadzie i dopiero w tedy maszyna mi to wytnie
Oczywiście, że narysujesz i wygenerujesz program - wszystko z dokładnością nawet do 0,001 jeśli zechcesz. Nawet z taką dokładnością możesz sterować silnikami krokowymi - ale dokładność obróbki będzie niższa, i może być np. 0,1-0,2 mm. Czy to wystarczy?



Tagi:


oprawcafotografii
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 5
Posty: 6108
Rejestracja: 29 kwie 2009, 10:11
Lokalizacja: Kraków / Jaworzno / Kopanka

#12

Post napisał: oprawcafotografii » 16 lut 2010, 19:09

AdrianRS pisze:witam
czy to naprawde takie skomplikowane ?? nie chce korzystać z usług kogokolwiek bo mogło by sie to dla mnie źle skończyć - boje sie odebrania pomysłu wraz ze wzorami przez firme u której bym takie elementy robił.Po jesli nie cała firma to np jakis pracownik może sobie na boku dorobiac i sprzedawac w sieci wiadomo po znacznie niższej cenie.Nie ufam ludzia:)....
Jak juz naprodukujesz tych elementow to zakop je w ogrodku koniecznie
w nocy zeby nikt nie zobaczyl. Bo jak ktos zobaczy to Ci ukradnie pomysl ;-)

Jesli caly ten biznes ma sie udac pod warunkiem, ze nikt nie skopiuje
wzorow to cholera nie bedziesz mogl ich sprzedawac! :)))

J.

Awatar użytkownika

Emergency_Stop
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Posty w temacie: 2
Posty: 104
Rejestracja: 03 cze 2009, 17:13
Lokalizacja: PL

#13

Post napisał: Emergency_Stop » 16 lut 2010, 19:25

AdrianRS: pomysł po wyjściu na świat będzie żył własnym życiem więc prędzej czy później spotkasz produkty konkurencji na innych motocyklach (popraw mnie jeśli się mylę ale to będą nakładki na zegary?).
Moi poprzednicy już chyba dostatecznie wyjaśnili, że abyś spełnił swoje wymagania musisz zainwestować sporo więcej niż planujesz. Jeśli nie chcesz korzystać z podwykonawców to kupuj wodę lub laser bo frezarka to półśrodek przy tych elementach.

pozdrawiam


jasiu...
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 2
Posty: 5345
Rejestracja: 14 lip 2007, 19:02
Lokalizacja: Westfalia

#14

Post napisał: jasiu... » 16 lut 2010, 19:57

Zgadzam się z poprzednikiem, że dyskusja poszła w stronę ceny, a powinna w stronę jakości. Moim zdaniem absolutnie nie frezarka. Osoby, które to piszą niech sobie wyobrażą mocowanie tej cienkiej blachy, tak by utrzymała się przy frezowaniu, a z drugiej strony nie została uszkodzona przez wióry i elementy mocujące (chyba nie łapki). Nie wspomnę, że frezowana powierzchnia zawsze ma grat, który - no właśnie pilnikiem chcesz usuwać. Nie wspomnę, że aluminium musisz chłodzić (najlepiej denaturatem), a nierdzewka to już zupełnie inna bajka.

Nie polecałbym też lasera. Dlaczego, ano proste. Mnie się nie podobają krawędzie blachy ciętej laserem. Najlepiej wypadłaby woda, ale tu znów możemy mówić o pieniądzach.

Gdyby sztuk było trochę więcej, to moim zdaniem można byłoby przemyśleć wykonanie prościutkich wykrojników. Przynajmniej samo wykrawanie na prasie trwałoby bardzo szybko. I tu przydała by się po prostu drutówka. Na drutówce można również wycinać elementy, jakie chcesz produkować, z tym, że założona cena raczej będzie niemożliwa do osiągnięcia. Nie wiem, jakie to duże, ale drutówka do szybkich maszyn nie należy.

Spytaj, ile kosztuje metr kwadratowy blachy nierdzewki, czy aluminiowej. Ta blacha do obróbki się nie nadaje - jest za duża. Musisz i tak gdzieś ją pociąć (gilotyna) na arkusze, jakie wejdą ci na maszynę, jakimi dasz radę operować. Za to zapłacisz. Musisz zarobić na koszty prowadzenia firmy (ZUS, podatki, czynsz jeśli nie masz lokalu, dystrybucję). W końcu ile tego można sprzedawać i produkować samemu. Dołóż koszt energii (ploterek na 220 Volt się nie nadaje, a energia też kosztuje). I teraz dołóż koszt jednostkowego wytworzenia elementu. Zmieścisz się w cenie?

Nie pokazałeś jakie to duże, ale gdybyś myślał o prasie i wykrojnikach, to przy dużym okroju prasa też nie może być za mała. No ale robienie wykrojnika ma sens, jeśli jednego rodzaju chcesz wykonać przynajmniej kilka tysięcy. Uważam więc, że albo drutówka, przy produkcji kilkunastu sztuk dziennie, drutówki nie musisz cały czas pilnować, jak się drut zerwie, to stanie, problem tylko przy przewlekaniu na kolejne wykroje. No chyba, że stać cię na maszynę do cięcia wodą, ale w to wątpię. Przy dużych seriach warto pomyśleć o wykrawaniu.


m4rcin
Nowy użytkownik, używaj wyszukiwarki
Nowy użytkownik, używaj wyszukiwarki
Posty w temacie: 4
Posty: 5
Rejestracja: 12 sie 2007, 13:26
Lokalizacja: rz

#15

Post napisał: m4rcin » 16 lut 2010, 20:15

jasiu...
Mam duże wątpliwości czy drutówka będzie opłacalna.
Bo z jaką maks. prędkością można ciąć blachę, np 3 mm? 10cm/min?
Tymbardziej, że na laser/wodę/ploter frezujący można znaleźć jakieś dodatkowe zlecenia. A na tanią, chińską drutówkę?


Autor tematu
AdrianRS
Nowy użytkownik, używaj wyszukiwarki
Nowy użytkownik, używaj wyszukiwarki
Posty w temacie: 8
Posty: 8
Rejestracja: 14 lut 2010, 15:19
Lokalizacja: Kraków

#16

Post napisał: AdrianRS » 17 lut 2010, 10:49

panowanie a naswielicie mi co to jest:

CNC High Speed Machining << ---- ???

To jest nazwa technologi jak sie domyslam,czym ona sie różni od frezarek cnc i jakie sa koszta takich maszyn.Powiedzmy ze REZYGNUJE ZE STALI !! bede obrabiał tylko aluminium !!.

pozdrawiam


oprawcafotografii
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 5
Posty: 6108
Rejestracja: 29 kwie 2009, 10:11
Lokalizacja: Kraków / Jaworzno / Kopanka

#17

Post napisał: oprawcafotografii » 17 lut 2010, 10:59

AdrianRS pisze:panowanie a naswielicie mi co to jest:

CNC High Speed Machining << ---- ???

To jest nazwa technologi jak sie domyslam,czym ona sie różni od frezarek cnc i jakie sa koszta takich maszyn.Powiedzmy ze REZYGNUJE ZE STALI !! bede obrabiał tylko aluminium !!.

pozdrawiam
Mozna jeszcze napisac "super puper CNC" ;)

Nie rozumiesz nadal podstawowej kwestii - wyciecie tych elementow
to tylko poczatek roboty. Ciag dalszy bedzie bardziej pracochlonny o ile
ma to wygladac naprawde dobrze.

Moim zdaniem przy zakladanym budzecie nie ma zadnych szans na zmieszczenie
sie w kosztach na poziomie 10zl i osiagniecie wydajnosci typu 50szt dziennie.

Mozna kupic maszyne, ktora wytnie Ci ten ksztalt wraz z ofrezowaniem krewedzi
w kilka minut, ale taka maszyna kosztuje sporo wiecej niz kilkanascie tysiecy.
A i tak pozostanie Ci wykonczenie detalu.

Poszukalbym innego pomyslu na biznes ;)

Ew. gdyby udalo sie znalezc mozliwie ladna blache - taka zeby ograniczyc
konieczna obrobke powierzchni do minimum oraz kogos kto bedzie tanio
wycinal z niej ksztalty. A samemu zajac sie wykanczaniem...
Ale tez w kosztach sie nie zmiescisz raczej...

J.
Ostatnio zmieniony 17 lut 2010, 11:10 przez oprawcafotografii, łącznie zmieniany 1 raz.


numerek
ELITA FORUM (min. 1000)
ELITA FORUM (min. 1000)
Posty w temacie: 2
Posty: 1555
Rejestracja: 01 wrz 2005, 00:23
Lokalizacja: trójmiasto

#18

Post napisał: numerek » 17 lut 2010, 11:09

rozumiem że kłopot polega na tym że chcesz to sam robić bo :
konkurencja może się pojawić nagle znienacka

ja rozwiązałem to w ten sposób że spisałem umowę na wykonywanie usług cięcia wodą z zastrzeżeniem aby żaden detal ani nawet wzór nie mógł wyjść poza tę firmę bez mojej wiedzy
karą za niedotrzymanie warunków umowy jest kwota ustalona (np 100 tyś) albo jak u mnie wypłata odszkodowania w wysokości rocznych obrotów firmy z tytułu sprzedaży gotowego wyrobu

możliwości jest wiele a zakłady usługowe nie robią z tego wielkiego problemu i podpisują umowy


oprawcafotografii
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 5
Posty: 6108
Rejestracja: 29 kwie 2009, 10:11
Lokalizacja: Kraków / Jaworzno / Kopanka

#19

Post napisał: oprawcafotografii » 17 lut 2010, 11:12

numerek pisze:rozumiem że kłopot polega na tym że chcesz to sam robić bo :
konkurencja może się pojawić nagle znienacka

ja rozwiązałem to w ten sposób że spisałem umowę na wykonywanie usług cięcia wodą z zastrzeżeniem aby żaden detal ani nawet wzór nie mógł wyjść poza tę firmę bez mojej wiedzy
karą za niedotrzymanie warunków umowy jest kwota ustalona (np 100 tyś) albo jak u mnie wypłata odszkodowania w wysokości rocznych obrotów firmy z tytułu sprzedaży gotowego wyrobu

możliwości jest wiele a zakłady usługowe nie robią z tego wielkiego problemu i podpisują umowy
Co i tak niczego nie zalatwia...

Jesli detal bedzie sie dobrze sprzedawal to po sprzedaniu pierwszego ;)
szybko pojawi sie "z nikad" chinska kopia...

J.


numerek
ELITA FORUM (min. 1000)
ELITA FORUM (min. 1000)
Posty w temacie: 2
Posty: 1555
Rejestracja: 01 wrz 2005, 00:23
Lokalizacja: trójmiasto

#20

Post napisał: numerek » 17 lut 2010, 11:15

oprawcafotografii pisze:
Co i tak niczego nie zalatwia...

Jesli detal bedzie sie dobrze sprzedawal to po sprzedaniu pierwszego ;)
szybko pojawi sie "z nikad" chinska kopia...

J.
tak jest !
niestety ...

ODPOWIEDZ Poprzedni tematNastępny temat

Wróć do „Wycinarka Laserowa / Grawerka Laserowa / Lasery”