Pomoc w zakupie maszyny

Dyskusje dotyczące toczenia, remontów, modernizacji, narzędzi. Tokarki konwencjonalne.

Adrian M.
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Posty w temacie: 1
Posty: 184
Rejestracja: 02 lis 2012, 21:26
Lokalizacja: Oświęcim

Re: Pomoc w zakupie maszyny

#11

Post napisał: Adrian M. » 17 sie 2018, 20:09

Podpytaj w APX ( http://www.apx.pl/pl/obrabiarki/home ) oni mają kilku producentów maszyn, jeszcze jest Dematec ( http://dematec.pl/ ),
rozsądne ceny i Polski produkt to AVIA. Jeżeli masz czas wybierz się na targi EXPO w Sosonowcu https://www.exposilesia.pl/toolex/pl/ maszyn bez liku, warto.

Pozdrawiam,
Adrian M.




Autor tematu
Masatt
Nowy użytkownik, używaj wyszukiwarki
Nowy użytkownik, używaj wyszukiwarki
Posty w temacie: 4
Posty: 4
Rejestracja: 16 sie 2018, 19:10

Re: Pomoc w zakupie maszyny

#12

Post napisał: Masatt » 17 sie 2018, 20:45

WZÓR pisze:
17 sie 2018, 17:48
Masatt pisze:
17 sie 2018, 16:53
WZÓR pisze:
17 sie 2018, 15:28

Jaka to firma i na jaką maszynę dała Tobie taką ofertę ?

...... , rzuć okiem na konkurencję.

https://int.haascnc.com/mt_spec1.asp?in ... AXIS_LATHE

Mariusz.
Mazak QTC200MAL U500
Hmm ....
Haas chowa się koło Mazak.
...... , ale czy potrzebujesz aż tak bardzo ,, wypasionej bryki" ?

Mariusz.
No właśnie z tym problemem się tutaj zwróciłem. Jestem laikiem w tych maszynach i mam wrażenie, że Mazak to takie Lamborghini wśród tokarek. Nie chcę produkować super precyzyjnych elementów, nie chcę świadczyć usług. Elementy nie są duże, największy to 130mm długości, fi 70-80mm. Tokarka ma mi służyć do swoich potrzeb, gdzie elementy nie muszą być wykonywane do tysięcznych mm. Dlatego dziękuję za podpowiedź odnośnie Haas'a. Na pewno się do nich zwrócę.

Dodane 4 minuty 32 sekundy:
Adrian M. pisze:
17 sie 2018, 20:09
Podpytaj w APX ( http://www.apx.pl/pl/obrabiarki/home ) oni mają kilku producentów maszyn, jeszcze jest Dematec ( http://dematec.pl/ ),
rozsądne ceny i Polski produkt to AVIA. Jeżeli masz czas wybierz się na targi EXPO w Sosonowcu https://www.exposilesia.pl/toolex/pl/ maszyn bez liku, warto.

Pozdrawiam,
Adrian M.
Dziękuję!

Awatar użytkownika

viper
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Posty w temacie: 4
Posty: 490
Rejestracja: 23 wrz 2013, 13:44
Lokalizacja: Polska

Re: Pomoc w zakupie maszyny

#13

Post napisał: viper » 17 sie 2018, 21:00

polecanie maszyny (hasa) bez przeciwwrzeciona i z jedna głowicą to trochę lipa. Co to za centrum tokarskie jak detalu na gotowo nie zrobi... A no przecież to haas :)

Nie żebym się czepiał ale jak kolega przy kasie i kupuję nową maszynę to trzeba kupić coś dobrego a nie bida edition a potem detale ręcznie zakładać i męczyć się z gównianą jakością albo z brakiem sztywności. Ewentualnie kupić starszą używkę za 200k zł z najwyższej półki i jakością przebijesz wszystko tyle że, kolega używek nie chce.

Jak najbardziej mazak to górna półka tylko czy ten model ma chociaż przeciwwrzeciono (w tych pieniądzach) bo to podstawa w takich maszynach.

ze 2 filmiki dla uciechy oka :) ale to już jest inny pieniądz.


Awatar użytkownika

WZÓR
Moderator
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 7
Posty: 7967
Rejestracja: 01 sty 2009, 20:01
Lokalizacja: Oława

Re: Pomoc w zakupie maszyny

#14

Post napisał: WZÓR » 17 sie 2018, 23:38

viper pisze:
17 sie 2018, 21:00
polecanie maszyny (hasa) bez przeciwwrzeciona i z jedna głowicą to trochę lipa. Co to za centrum tokarskie jak detalu na gotowo nie zrobi... A no przecież to haas :) ....
Musiałbym mocno puknąć się w czoło jakbym zasugerował gościowi maszynę (np.) taką

http://int.haascnc.com/lathe_mt.asp?int ... NDLE_LATHE

do detali jakie w tym temacie pokazał.

..... , od biedy i ta wystarczy

https://int.haascnc.com/cs_spec1.asp?in ... e=8%20Inch

biorąc pod uwagę fakt , że założyciel tematu
zamierza używać tokarkę jedynie do swoich potrzeb.
..... , więc nie widzę potrzeby kupować ,,mercedesy" i przepłacać.

Mariusz.
Pomagam w:
HAAS - frezarki, tokarki

Awatar użytkownika

viper
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Posty w temacie: 4
Posty: 490
Rejestracja: 23 wrz 2013, 13:44
Lokalizacja: Polska

Re: Pomoc w zakupie maszyny

#15

Post napisał: viper » 18 sie 2018, 08:23

WZÓR pisze:Musiałbym mocno puknąć się w czoło jakbym zasugerował gościowi maszynę (np.) taką

http://int.haascnc.com/lathe_mt.asp?int ... NDLE_LATHE
zasadniczo o to chodzi aby miała przechwyt bo ten detal ma obróbkę 2 stronną i nie ma co pukać się w głowę. Kupno nowego centrum tokarskiego pod dany detal którego na starcie nie jest w stanie wykonać od a do z to trochę śmiech... a tak by to wyglądało bo detal trzeba by ręcznie zakładać z drugiej strony do gwintowania.
Oczywiście wiesz jakie mam zdanie o hasach ale rzeczywiście mercedesa tu nie potrzeba zaś ważne aby maszyna była odpowiednia pod detal a bez przeciwrzeciona to strata kasy. Ta sl15y mała i sprytna ale brak tego co potrzeba.

Awatar użytkownika

WZÓR
Moderator
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 7
Posty: 7967
Rejestracja: 01 sty 2009, 20:01
Lokalizacja: Oława

Re: Pomoc w zakupie maszyny

#16

Post napisał: WZÓR » 18 sie 2018, 09:15

Co by nie było , że zachwalam Haas na prawo i lewo.
..... Doosan Lynx z napędzanymi jest godny uwagi.

P.s.
Ktoś wyżej wspomniał o targach w Sosnowcu.
Dobry pomysł , rozpoczą się niebawem i warto zwiedzić je i zobaczyć co teraz różne firmy proponują.

Mariusz.
Pomagam w:
HAAS - frezarki, tokarki


kamar
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 1
Posty: 16186
Rejestracja: 18 wrz 2010, 06:17
Lokalizacja: Kozienice
Kontakt:

Re: Pomoc w zakupie maszyny

#17

Post napisał: kamar » 18 sie 2018, 10:12

WZÓR pisze:
18 sie 2018, 09:15
i zobaczyć co teraz różne firmy proponują.
Daj znać jak zobaczysz coś nowego :)

Awatar użytkownika

WZÓR
Moderator
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 7
Posty: 7967
Rejestracja: 01 sty 2009, 20:01
Lokalizacja: Oława

Re: Pomoc w zakupie maszyny

#18

Post napisał: WZÓR » 18 sie 2018, 12:17

kamar pisze:
18 sie 2018, 10:12
WZÓR pisze:
18 sie 2018, 09:15
i zobaczyć co teraz różne firmy proponują.
Daj znać jak zobaczysz coś nowego :)
Sześć lat z rzędu targi zwiedzam i jak sądzę , tym razem też szału nie będzie. :D
..... , ale nowszy i lepszejszy soft w Haas od wystawców gwarantowany. :mrgreen:

Mariusz.
Pomagam w:
HAAS - frezarki, tokarki


Majster70
ELITA FORUM (min. 1000)
ELITA FORUM (min. 1000)
Posty w temacie: 3
Posty: 1253
Rejestracja: 08 cze 2010, 23:37
Lokalizacja: Piastów

Re: Pomoc w zakupie maszyny

#19

Post napisał: Majster70 » 20 sie 2018, 08:14

viper pisze:zasadniczo o to chodzi aby miała przechwyt bo ten detal ma obróbkę 2 stronną i nie ma co pukać się w głowę. Kupno nowego centrum tokarskiego pod dany detal którego na starcie nie jest w stanie wykonać od a do z to trochę śmiech... a tak by to wyglądało bo detal trzeba by ręcznie zakładać z drugiej strony do gwintowania...

No ja bym się zastanawiał nad tokarką z przechwytem (przeciwwrzecionem), to chyba nie te serie, a koszt znacząco wyższy. Serie typu 6 tys/rok to jest 1.5 tys/kwartał, co miesiąc nie ma chyba sensu tego robić. Te ilości spokojnie można ręcznie obrócić. Przechwyt fajna rzecz, ale wyobraź sobie tę konkretną sytuację: tokarka chodzi pięknie obłożona w 30-50%. Czyli 2-3 dni w tygodniu lub 2 tygodnie w miesiącu, a potem nie ma co robić, tokarza zaganiamy do innej pracy? Oczywiście z czasem sytuacja się zmieni, dojdą nowe usługi, nowe detale itd, ale początkowo tak będzie. Jak dla mnie na początek przy tych ilościach nie ma sensu dopłacać zaprzeciwwrzeciono, bardziej może podajnik - ale to zależy konkretnie od wyliczeń. Także: kartka papieru, ołówek, policzyć co się bardziej opłaca.

Ogólnie, to jestem zdziwiony tego typu postami: doradźcie jaką kupić tokarkę. Ani Viper ani Majster ani Wzór dobrze i konkretnie ci nie doradzą, bo podajesz bardzo ogólne dane. Kilka zdjęć, gdzie nie widać dokładnych wymiarów ani średnic detali, nie podajesz konkretnych wymagań itd. Poza tym, siłą rzeczy, nasze rady będą bazowały na doświadczeniach wynikających z wymagań naszych konkretnych sytuacji.
Dla przykładu tak wyobrażam sobie sytuację Vipera (może błędnie): gość wyspecjalizował się w dosyć dokładnych, średnio- skomplikowanych seriach detali które co jakiś czas się powtarzają, ewentualnie lekko zmienione. Siłą rzeczy jego rady będą się odnosiły do jego sytuacji.
Tak samo jest ze mną, ze Wzorem i innymi ludźmi na tym forum. Staram się wczuć w twoją sytuację, a gdzieś tak po kilkunastu postach wychodzi, że obrabiarka ma być nowa pod dotację z Uni.
Z 2-giej strony, wrzucając zwymiarowane rysunki z tolerancjami i rocznymi ilościami całkowicie się odsłaniasz przed konkurencją i dostawcami itd.
Kupno obrabiarki nie jest proste, handlowcy często sprzedają zgodnie ze swoimi planami produkcji a nie potrzebami klienta. Ale konfiguracje tokarek powinny się powtarzać, niezależnie od producenta.
Jeżeli chcesz dostać dokładne odpowiedzi z forum, to wrzuć dokładne rysunki z tolerancjami i ilościami.
Jeżeli chcesz w miarę dokładne oferty od producentów, to jedź np na cały dzień na targi do Sosnowca, weź w łapę detale (wraz z detalami z którymi współpracują) jak nie masz rysunków, napisz sobie na kartce w miarę przemyślane roczne ich ilości i zrób rundkę po wystawcach.
Zyskasz pewną orientację jakie opcje obrabiarki są ci potrzebne i ile to mniej więcej kosztuje. Dlaczego szczegóły są ważne: obrabiarka do takiego samego detalu o średnicy do ok. Φ 45 mm wymagającego przelotowego wrzeciona będzie prawie 2x tańsza od tej Φ 80. A przynajmniej tak było kilka lat temu.
Nikt nie jest wróżką, im dokładniejsze informacje z twojej strony na wejściu, tym dokładniejsza odpowiedź na wyjściu.
Po wycieczce targowej możesz wrzucić oferty na forum (np bez cen) to je ocenimy.
Odrębna sprawa to człowiek(ludzie) do pracy. Zaryzykowałbym twierdzenie, że w twojej sytuacji mając sprawdzonego człowieka kupiłbym tokarkę pod niego. Patrzą również z mojego konkretnego punktu widzenia zastanawiałbym się nad używaną tokarką.


dance1
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 1
Posty: 3094
Rejestracja: 11 mar 2007, 22:42
Lokalizacja: G-G

Re: Pomoc w zakupie maszyny

#20

Post napisał: dance1 » 20 sie 2018, 09:22

przy tych ilościach także nie widzę sensu inwestowania w maszynę z przechwytem, chyba że pieniądz się nie liczy.
Robiłem dużo większe serie na maszynie z jednym wrzecionem i na nic nie narzekam, najpierw 1sza strona detali, później przezbrojenie i 2ga, ale jak kto tam chce to niech se kombajn od Okumy zakupi, mi nic do tego.
Powodzenia.
I don't like principles, I prefer prejudices

ODPOWIEDZ Poprzedni tematNastępny temat

Wróć do „Toczenie / Tokarki Konwencjonalne”