Pomoc w wyborze układu konstrukcji.

dwa przykłady konstrukcji zespołu oś X+Z

Maszyny ze stali, aluminium, odlewów itp.
Tu możesz również przedstawić się i opisać swoją maszynę

gozdd
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Posty w temacie: 2
Posty: 842
Rejestracja: 02 gru 2013, 19:21
Lokalizacja: Częstochowa

Re: Pomoc w wyborze układu konstrukcji.

#11

Post napisał: gozdd » 10 lip 2019, 22:18

peezeet pisze:No właśnie nie wiem jak jest dokładnie zbudowany wózek i w jakich kierunkach najlepiej przenosi obciążenia.


Spójrz w katalog np. Hiwina czy THK i będziesz wiedział jakie obciążenia i momenty znoszą wózki. Podany przez Ciebie układ nie jest głupi. Problem jest tylko z obrobieniem trzech płaszczyzn zamiast jednej. Do tego wykonanie "ramy" okalającej belkę będzie wyzwaniem.




Autor tematu
peezeet
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Posty w temacie: 15
Posty: 155
Rejestracja: 07 lut 2013, 18:04
Lokalizacja: Warszawa

Re: Pomoc w wyborze układu konstrukcji.

#12

Post napisał: peezeet » 10 lip 2019, 22:36

maciek95k pisze:
10 lip 2019, 22:13
Rozwiązanie takie faktycznie jest ze względu na sztywność ale nie chodzi tutaj o to że prowadnica usztywnia a o to, że jeśli dasz prowadnice na krzyżak to wtedy wrzeciono jest wiotkie (niezależnie od aktualnej pozycji). W przypadku prowadnic na zetce im wyżej podniesione wrzeciono tym sztywność jest większa bo mniejsza jest odległość między frezem a wózkiem. To rozwiązanie jest po prostu optymalniejsze.
Wszystko jasne.... czyli chodzi o to by wózki zawsze były jak najniżej, najkrótsza dźwignia.

Dodane 14 minuty 9 sekundy:
Olać katalogi, forum i praktycy dla mnie liczą się bardziej.
Zamysł jest taki bo mam chudą belkę z granitu i trudność wykonania takiej zabudowy nie wydaje mi się dużo większa niż w układzie konwencjonalnym. Zyskuję co najmniej 30mm (wysokość wózka) a jak coś tam się podfrezuje to jeszcze więcej a to chyba jest sporo dla usztywnienia?

Dodane 5 minuty 59 sekundy:
Acha zapomniałem dodać że w ten sposób maksymalnie zwiększam rozstaw prowadnic na Xie, bez zwiększania szerokości belki. No tylko odejdzie 50mm (kształtka alu 20mm) z prześwitu ale chyba im szerzej są prowadnice tym chyba lepiej? Mogę się mylić to mnie poprawcie.


gozdd
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Posty w temacie: 2
Posty: 842
Rejestracja: 02 gru 2013, 19:21
Lokalizacja: Częstochowa

Re: Pomoc w wyborze układu konstrukcji.

#13

Post napisał: gozdd » 10 lip 2019, 22:49

peezeet pisze:Olać katalogi, forum i praktycy dla mnie liczą się bardziej.

Nie sądzę, żeby ktoś z forum robił testy wytrzymałościowe wózków. Zostaje Ci tylko katalog.
peezeet pisze:trudność wykonania takiej zabudowy nie wydaje mi się dużo większa niż w układzie konwencjonalnym.

Masz rację... Wydaje Ci się. W zwyczajnym układzie masz jedną płaszczyzną na belce i jedną na krzyżaku. Tu belkę obrabiasz z trzech stron, a "krzyżak"... Każda z blach musi mieć jedną płaszczyznę (pod wózki, nakrętkę oraz wrzeciono), a do tego przeciwległe muszą być idealnie takiej samej szerokości.


Autor tematu
peezeet
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Posty w temacie: 15
Posty: 155
Rejestracja: 07 lut 2013, 18:04
Lokalizacja: Warszawa

Re: Pomoc w wyborze układu konstrukcji.

#14

Post napisał: peezeet » 10 lip 2019, 23:25

No nie wiem co tu takiego skomplikowanego? Frezuję krawędź 1 i 2 w obu formatkach oraz kieszenie przelotowe na nie. No ew. kieszenie na wózki i przy tej okazji otwory na śruby. Po drugiej stronie belki, tam gdzie śruba to w ogóle bym się nie przejmował.


Obrazek


maciek95k
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Posty w temacie: 2
Posty: 779
Rejestracja: 31 mar 2017, 23:04
Lokalizacja: Kraków

Re: Pomoc w wyborze układu konstrukcji.

#15

Post napisał: maciek95k » 10 lip 2019, 23:30

Belka granitowa + frezowanie i skręcanie.... Ogólnie takie trochę przemieszanie z poplątaniem. Napisz jakie dokładności chcesz uzyskać. Na papierze wygląda wszystko fajnie. Tylko potem człowiek zaczyna to składać i jakoś tak mu dziwnie jak trudno jest się utrzymać w setkach z tym wszystkim. Dobrze kolega radził odsyłając Cię do katalogu. Tam znajdziesz WSZYSTKIE dopuszczalne sposoby mocowań wózków jak i tolerancje z jakimi musisz je zamocować. Wysokości krawędzi oporowych itd. Pewnie że można przywalić wszystko na zasadzie "bo ktoś tak miał i działało" ale raczej nie tędy droga ;)


Autor tematu
peezeet
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Posty w temacie: 15
Posty: 155
Rejestracja: 07 lut 2013, 18:04
Lokalizacja: Warszawa

Re: Pomoc w wyborze układu konstrukcji.

#16

Post napisał: peezeet » 11 lip 2019, 00:58

Nie ma żadnego poplątania przecież granitu frezował nie będę. Liczyłem na pomoc w kwestii tego mocowania wózków bo wiem że na forach bywają goście obcykani i pomocni, liczyłem na zaoszczędzenie również czasu. Ale widać że katalogi mnie nie ominą. ):

A całość mniej więcej będzie tak wyglądała:
Obrazek

No może wózki od Z-ki będą wyżej.


Co mówi katalog:

Obrazek
Obrazek
....... że chyba w moim układzie naprężeń, wytrzymałość wózka jest największa? Jeśli się mylę to mnie poprawcie.
No teraz nie wiem czy Z-ki tak nie zrobię ...;)


cube000
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Posty w temacie: 1
Posty: 199
Rejestracja: 18 gru 2010, 00:31
Lokalizacja: okolice wwa

Re: Pomoc w wyborze układu konstrukcji.

#17

Post napisał: cube000 » 11 lip 2019, 17:03

Dlaczego prowadnice na jednej stronie belki?
Bo obrabia się tylko jedną stronę. Raz się ustawiam do roboty - płacisz za czas ustawienie + obróbka. Jak muszę obrobić 4 strony to muszę się ustawiać 4 razy - nie ma siły, płacisz za mój czas kiedy "kręcę korbką" i gapię się w czujniki zegarowe. Mówię o najprostszym przypadku maszyny 3 osiowej, na pięcioosiowej można rzeczywiście ustawić raz, ale w czasie robienia programu trzeba trochę bardziej uważać. No i obróbka więcej kosztuje. Chyba że duża czteroosiówka i podparcie za końce, ale wtedy w grę wchodzą ugięcia...

Dlaczego zetka z prowadnicami i wózki na krzyżaku?
Jedną z odpowiedzi jest przestrzeń robocza w osi Z. Mając prowadnicę zespoloną z wrzecionem, dostajesz więcej miejsca na przyrządy mocujące. Podnosząc oś Z, masz więcej dystansu od stołu co oznacza że obrobisz wszystko, nad czym przejedzie wrzeciono (oczywiście, jeśli czoło wrzeciona wystaje poniżej prowadnic). W układzie gdzie prowadnice są zespolone z wózkiem osi poziomej, ograniczasz sobie przestrzeń do tej poniżej płyty. Podniesienie wrzeciona nie spowoduje że przejedziesz dalej nad wysoki detal, bo niby narzędzie się zmieści, ale konstrukcja za wrzecionem może już to uniemożliwić.

Oczywiście to tak ogólnie, dla maszyny ogólnego przeznaczenia hobbystycznego ale każdy przypadek specjalizacji maszyny powinien być rozpatrywany osobno; być może do danego zadania lepszy będzie inny układ kinematyczny.


Autor tematu
peezeet
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Posty w temacie: 15
Posty: 155
Rejestracja: 07 lut 2013, 18:04
Lokalizacja: Warszawa

Re: Pomoc w wyborze układu konstrukcji.

#18

Post napisał: peezeet » 11 lip 2019, 17:32

Jeśli jedynym negatywnym kryterium jest więcej pracy w przygotowaniu powierzchni pod prowadnice a w moim przypadku to są dwie wąskie powierzchnie zamiast jednej dużej to biorąc pod uwagę korzyści płynące z tego rozwiązania wychodzi mi że jednak warto.
Poza tym jak wcześniej wspomniałem to będzie belka granitowa i obie płaszczyzny na których będą leżały prowadnice cięte są z jednego zamocowania z bardzo dużą dokładnością, podobno sporo powyżej 0,01 na odcinku 1m.

Co do prowadnic na Z-ce to już wcześniej jeden z kolegów wyjaśnił zalety tego rozwiązania i się z tym zgadzam na 101%.

Awatar użytkownika

zzzZZZ
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Posty w temacie: 1
Posty: 258
Rejestracja: 14 cze 2018, 13:09
Lokalizacja: piniendzy z komuni wciąż jest mi nieznana
Kontakt:

Re: Pomoc w wyborze układu konstrukcji.

#19

Post napisał: zzzZZZ » 20 wrz 2019, 16:05

skrócenie ramienia zmniejszy Ci moment ale czy jest to znaczna różnica? 3 cm - ile to procentowo w skali całego ramienia?
podaj również wymiary belki, żeby oszacować jej sztywność. Może się okazać, że wystarczy zwiększyć nieznacznie jej grubość czy wysokość aby zniwelować różnice w momencie.

co do wózków to bardziej chyba powinno się rozważać dopuszczalne siły niż momenty. wartości momentów coś wnoszą w chwili gdy miał byś tylko jeden wózek.

swoją drogą w Twoim rozwiązaniu masz dalej umieszczone prowadnice od środka obrotu (środka belki) więc wózki powinny dostać mniej po du*** (choć zmienia się kierunek przyłożenia siły)
wszystko jest trudne zanim stanie się łatwe


Autor tematu
peezeet
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Posty w temacie: 15
Posty: 155
Rejestracja: 07 lut 2013, 18:04
Lokalizacja: Warszawa

Re: Pomoc w wyborze układu konstrukcji.

#20

Post napisał: peezeet » 07 lis 2019, 23:53

Ramie tej dźwigni skróci się ponad 30%!! Na wózki i nakrętkę śruby (20) trzeba przeznaczyć ok 45mm. W chwili obecnej to już mam gotowe i od osi prowadnicy do powierzchni płyty Z jest 120mm.
Tak to wyglądahttps://youtu.be/Xx1C1RDS51o

Obrazek

Belka: 200X100mm , kieszeń na śrubę 40X80mm

ODPOWIEDZ Poprzedni tematNastępny temat

Wróć do „Frezarka - konstrukcja metalowa”