Pomoc w ogarnięciu

Wycinarki i grawerki laserowe oraz ogólne dyskusje dotyczące laserów

jarbia
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Posty w temacie: 3
Posty: 371
Rejestracja: 22 sie 2012, 13:21
Lokalizacja: Polska
Kontakt:

#21

Post napisał: jarbia » 22 mar 2017, 23:01

cinematic2 pisze: i porządnej firmy też miało jakieś znaczenie
Właśnie ,w większości (jeśli nie we wszystkich oprócz tego ) postów o ploterach nikt nie wspomina o jakości soczewki .Większość kupuje najtańszą i byle miała odpowiednią ogniskową i średnicę .Sam też tak raz zrobiłem i zanim skapowałem o co może chodzić , namęczyłem się okrutnie nad różnymi ustawieniami .Po przyjrzeniu się w powiększeniu ta tania nie była nawet tak przejrzysta dla światła widzialnego jak oryginalna po wsadzeniu starej ori parametry cięcia poprawiły się .Kupiłem w innej firmie troszkę droższą i jest lepiej .Ale czy najlepiej ?
Trzeba by jednak mieć dobry miernik mocy i sprawdzić czy soczewka wprowadza istotne straty mocy .
Może Ty kolego Cinematic robiłeś takie pomiary ?

pozdr.




cinematic2
ELITA FORUM (min. 1000)
ELITA FORUM (min. 1000)
Posty w temacie: 9
Posty: 1036
Rejestracja: 18 cze 2010, 12:22
Lokalizacja: czasem Polska

#22

Post napisał: cinematic2 » 23 mar 2017, 12:51

Nic dodać,nic ująć. TANIO to polski sport narodowy.
A że najczęściej tanio = chu...o to już nikogo nie obchodzi.
Gdybym wystawił soczewki amerykańskie II-VI Inc o najwyższej jakości jaka jest na świecie nawet po 300 pln/szt
(czyli za 1/2 ceny producenta) to nie sprzedałbym ani jednej.
To po co robić jakieś pomiary skoro i tak nie będzie kupców na te lepsze?

To nie było pytanie.
"Kiedy niesprawiedliwość staje się prawem, opór staje się obowiązkiem".
Thomas Jefferson.


Autor tematu
LTofik
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Posty w temacie: 13
Posty: 318
Rejestracja: 05 mar 2017, 23:57
Lokalizacja: ziemia

#23

Post napisał: LTofik » 23 mar 2017, 12:59

cinematic2 pisze:
LTofik pisze:Odwróciłem soczewkę zgodnie z Twoją wypowiedzią. Dziwne że została zamontowana do góry nogami przez montażystów na linii produkcyjnej.
Została zamontowana zgodnie z chińską sztuką montażu czyli kopiujemy jeden od drugiego.
Ten pierwszy nie wiedział jak więc założył jak popadło a inni powtarzają po nim.
Amen.

[ Dodano: 2017-03-22, 20:41 ]
LTofik pisze: mniej więcej na drodze 1,5mm poniżej ogniskowej wiązka jest na tyle prosta że teoretycznie idealna.
To są twoje teorie.
Może gdybyś postarał się zrozumieć po co po lewej stronie tego obrazka jest coś na kształt klepsydry to nie powtarzałbyś takich "teorii".

Prawdę mówiąc to nie są moje teorie tylko to co się dowiedziałem z sieci, i szczerze mówiąc to nie do końca jest to dla mnie oczywiste, że promień skupiając się w stożek tworzy zaraz pod nim linie prosta a dopiero potem kolejny stożek tym razem rozwarty... Na chłopski rozum to "wierzchołek" jednego powienien jednocześnie zaczynać wierzchołek drugiego... Jak w klepsydrach. Chyba że chodzi o to że "ciepło" wiązki ma efektywny zasięg w promieniu np 1,5mm od ogniska.


jarbia
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Posty w temacie: 3
Posty: 371
Rejestracja: 22 sie 2012, 13:21
Lokalizacja: Polska
Kontakt:

#24

Post napisał: jarbia » 23 mar 2017, 19:38

LTofik pisze: szczerze mówiąc to nie do końca jest to dla mnie oczywiste, że promień skupiając się w stożek tworzy zaraz pod nim linie prosta a dopiero potem kolejny stożek tym razem rozwarty... Na chłopski rozum to "wierzchołek" jednego powienien jednocześnie zaczynać wierzchołek drugiego
Mam nadzieję ,że sobie kolega żartów ze starszych kolegów nie robi bo to chyba było co najmniej w szkole średniej .
Spróbuję jednak wyjaśnić skąd ta wydłużona '' klepsydra '' się bierze.
Ano z tego ,że soczewki rzeczywiste mają wady między innymi różnego rodzaju aberracje .W laserach ,ponieważ wiązka jest monochromatyczna rolę odgrywają aberarcje monochromatyczne szczególnie aberracja sferyczna .
Na rysunkach masz to lepiej wyjaśnione . ObrazekObrazek


Autor tematu
LTofik
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Posty w temacie: 13
Posty: 318
Rejestracja: 05 mar 2017, 23:57
Lokalizacja: ziemia

#25

Post napisał: LTofik » 23 mar 2017, 20:38

Chociaż szkołę średnią miałem dawno temu to jestem pewien że o tym zjawisku wiele się nie mówiło, lub zostało pominięte. Z fizyki pamiętam to dużo prostsze gdzie na rysunkach w zeszycie wszystkie promienie schodziły się w jeden punkt...

Awatar użytkownika

abyss
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Posty w temacie: 6
Posty: 503
Rejestracja: 06 maja 2005, 23:13
Lokalizacja: Irlandia

#26

Post napisał: abyss » 23 mar 2017, 22:48

Najprościej zrobić testy. Raz robisz testy z soczewką ułożoną w jedną stronę, a drugi raz odwrotnie. Najpierw na "rampie" by wyznaczyć optymalny focus, potem możesz sobie np. grawerować jakieś drobne elementy, najlepiej odpowiednio przygotowane pliki testowe. Oczywiście żaden z tych "focusów" nie wypada w punkcie, gdzie go oczekują Chińczycy. Jeden "pod" drugi "nad". Nie jest to wielka różnica, ale przy grawerce będzie miała znaczenie. Oczywiście przy "odwróconej" soczewce (czyli flat-up) ogniskowa jest dłuższa - i oczywiście nieco "rozjechana". Ale paradoksalnie to powoduje, że na krzywym stole jest dużo łatwiej zachować dosyć podobną średnicę punktu (dużą ;) ) na całej powierzchni. Moje zdanie jest takie, że najpierw ktoś projektuje im maszynę (powiedzmy, że akceptowalną), a oni "w produkcji" wprowadzają swoje "ulepszenia" które niwelują rózne niedoróbki. Poczynając ode wymiany elementów na tańsze a kończąc na "ułatwieniach montażu" zapewniających szybszą produkcję. Zapewne z tego powodu odwracają masowo soczewki. Użycie soczewek o dłuższych ogniskowych wiązało by się z wymianą całego "nozzle" (tej końcówki, co dmucha).


Autor tematu
LTofik
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Posty w temacie: 13
Posty: 318
Rejestracja: 05 mar 2017, 23:57
Lokalizacja: ziemia

#27

Post napisał: LTofik » 24 mar 2017, 15:04

Twoja teoria może mieć sens bo stół idealny nie jest i musiałem go nie tylko sam wypoziomować ale jeszcze gdzie nigdzie wprowadzać podkładki pod plaster miodu aby jako tako nie było różnic wysokości...
Użycie soczewek o dłuższych ogniskowych wiązało by się z wymianą całego "nozzle" (tej końcówki, co dmucha).
Czyli że jak zamontuję soczewkę 3cale zamiast 2 to będę jednocześnie musiał wymienić końcówkę?

Awatar użytkownika

abyss
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Posty w temacie: 6
Posty: 503
Rejestracja: 06 maja 2005, 23:13
Lokalizacja: Irlandia

#28

Post napisał: abyss » 24 mar 2017, 17:14

LTofik pisze: Czyli że jak zamontuję soczewkę 3cale zamiast 2 to będę jednocześnie musiał wymienić końcówkę?
Tak, jeżeli chcesz mieć poprawny air assist na miejscu cięcia. Szczególnie istotne przy cięciu "palnych" materiałów jak drewno, papier. Przy plexie - gdzie materiał w znacznej części odparowuje - mniej ważne. Tam zwykle zbyt silny nadmuch powoduje powstawanie białych "okopceń" będących w rzeczywistości kondensacją par. Oczywiście jak tniesz przez folię osłonową to nie problem.


Pitt888
Sympatyk forum poziom 1 (min. 40)
Sympatyk forum poziom 1 (min. 40)
Posty w temacie: 6
Posty: 41
Rejestracja: 24 sty 2016, 13:16
Lokalizacja: Łódź

#29

Post napisał: Pitt888 » 12 kwie 2017, 19:17

abyss pisze: Tak, jeżeli chcesz mieć poprawny air assist na miejscu cięcia.
Nie tylko o to chodzi. Również o to (głównie zresztą), aby cała wiązka przechodziła przez otwór wylotowy.
Poza tym z tą wymianą to nie do końca prawda. Są nozzle uniwersalne, również w nowszych chińczykach, gdzie możesz zamontować soczewki 2, 2.5 lub 4 calowe. Jest to możliwe w banalnie prosty sposób.
...nie wiem, nie znam się, ja dopiero przyszedłem...


jarbia
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Posty w temacie: 3
Posty: 371
Rejestracja: 22 sie 2012, 13:21
Lokalizacja: Polska
Kontakt:

#30

Post napisał: jarbia » 12 kwie 2017, 22:17

Nie tylko o to chodzi. Również o to (głównie zresztą), aby cała wiązka przechodziła przez otwór wylotowy.
Jeszcze jeden przypadek konieczności wymiany końcówki głowicy mianowicie przy wymianie soczewki na 1.5 ''
w niektórych laserach konstrukcja oryginalnej końcówki nie pozwoli ustawić ogniskowej (jest za długa ).

pozdr.

ODPOWIEDZ Poprzedni tematNastępny temat

Wróć do „Wycinarka Laserowa / Grawerka Laserowa / Lasery”