Pomiar nierówności stołu roboczego w maszynie INFOTEC

dance1 napisał/a:
no widzisz kolego kupując maszyny za <500k często producenci się na to nie zgadzają i nie jest to "zwykła" konserwacja maszyny.

oprawcafotografii
A ktorzy to? Mozesz wymienic?

Chciałeś to wymieniłem.

oprawcafotografii pisze:Bzdury.

Masz cokolwiek na poparcie tej tezy? Bo mi życie pokazało wiele razy jak to jest z reklamacjami i czego to firmy nie robią, żeby ich nie uwzględnić, dlatego większości rzeczy po prostu nie reklamuję, ale jak sprawa rozchodzi się o znaczne pieniądze to nie mogę tego po prostu olać.

oprawcafotografii pisze:No wlasnie. Czasami gdy sie kupi tansza maszyne trzeba umiec ja dopiescic.
Np. Zmieniajac stol standardowy na taki jaki komu pasuje do prac.

Tak zrobilem z chinskim ploterem - wymieniajac slaby stol z profili alu
na plyte aluminiowa, tak zrobilem z w grawerce Infoteca - dorabiajac stol
t-owy do stolu oryginalnego etc. Zrobilem co chcialem i mam com narobil

I tak samo tu bym zrobil - wyjasnil najpierw co sie krzywi i jesli to "drewniany"
stol to problem jest do zalatwienia w moment za niewielka w sumie kwote.

Standardowy stol nie pasuje? Mozna zrobic tuning - dokladnie tak jak z autem.

No ale kolega chce po sadach sie wloczyc wiec pozostaje zyczyc powodzenia

Kolego mi się wydaje, że ciągle mylisz pewne pojęcia. Ja nie chce tej maszyny usprawniać, ja chcę żeby ona działała w ten sposób na jaki umawiałem się z firmą i w taki za jaki zapłaciłem. Dajecie być może słuszne rozwiązania, ale dlaczego ja mam ponosić te koszty? Niech firma INFOTEC wymieni mi ten stół na jaki chce byleby się nie krzywił. Nie jest to żaden tunning tylko naprawa fabrycznej usterki. Trzeba było mówić przy zakupie, ze mogą zrobić za 10k droższy stół ale będzie prosty, a ten jest tańszy ale zaraz się pokrzywi to by się człowiek nie zastanawiał...

bubels pisze: 1. Z czego dokładnie jest stół? Jaką ma konstrukcję

Cytat z oferty: "Stalowa spawana odprężana rama i brama maszyny o dużej sztywności obrabiana w jednym mocowaniu,". Czyli w praktyce stalowa pospawana rama na którą nakręcone są płyty z nafreozwanego drewna (albo coś drewnopochodnego)).

bubels pisze: 2. Model maszyny jaką posiadasz? (jakie napędy)

Cytat z oferty: "Mechanika 3D - napędy liniowe oparte na prowadnicach i wózkach kulowych firmy BOSCH Rexroth Star (z gwarancją producenta na 10 000km) umożliwiające przenoszenie dużych sił,
&#61623; Precyzyjne listwy zębate skośne w osi Y gwarantujące dużą dokładność obróbki a także szybkość pracy maszyny sięgającą 300mm/s,
&#61623; Serwonapędy cyfrowe AC DELTA,"

bubels pisze: 3. Czy dokonywano pomiaru czujnikiem zegarowym powierzchni?

Nie, głównym tematem postu było właśnie to jak zmierzyć ten stół. Pomiar był dokonywany za pomocą czujnika dołączonego do maszyny, który ma mierzyć grubość materiału.

bubels pisze:3.2 Czy dokonano pomiaru czujnikiem zegarowym powtarzalności ruchu osi Z?

jw.

bubels pisze:4. Czy kiedykolwiek planowałeś stół we własnym zakresie?

Nie.

bubels pisze:5. Czy widzisz możliwość położenia na stole jakiejś płyty drewnopochodnej i splanowania jej a następnie pomiar czujnikiem zegarowym?

Na stole w standardzie leży MDF zabezpieczający stół, który co jakiś czas jest wymieniany, bądź właśnie planowany.

bubels pisze:t6. Czy maszyna charakteryzuje się jeszcze jakimiś wadami/dysfunkcjami które zaobserwowałeś? (Pamiętajmy przecież że istnieje prawdopodobieństwo gubienia kroków na Z)

Pisałem o tym elaborat w reklamacji, część została usunięta, części podobno się nie da usunąć. Pewne rzeczy są do przeżycia, pewne niestety nie.

bubels pisze: 7. W jakich warunkach pracuje maszyna? Czy hala jest ogrzewana? Jakie wahania temperatury występują w miejscu pracy? Jak z wilgocią?

Hala ogrzewana, temperatura około 15 stopni cały czas, jak jest bardzo sroga zima to może spaść do 13, w lecie nie przekracza 18. Nie jest to kwestia temperatury,bo stół się odkształca w przeciągu miesiąca, czyli nawet pogoda nie zdąży się zmienić .

bubels pisze: 8. Czy maszyna stoi cały czas w tym samym miejscu? Czy była wewnętrznie (w miejscu pracy) przemieszczana?

Cały czas w tym samym miejscu od kąd ją postawili, potem zabrali na serwis i znowu postawili.

bubels pisze:9. Czy była jest wypoziomowana?

Tak.

bubels pisze: Tak mnie zaciekawiłeś że gdybyś był bliżej powiedzmy w granicach 60km sam bym chętnie podjechał non profit sprawdzić - ki diabeł wodę mąci.

Serdecznie zapraszam!

bubels pisze: Kolego nicek - zdajesz sobie sprawę że sformułowałeś tutaj bardzo konkretne zarzuty wobec producenta? Czy możesz podać podstawy tych oskarżeń?

Ja na przykład dostałem VCarve za którego im zapłaciłem z licencją na chyba Piotr Czaiński czyli jednego z pracowników firmy. Nie wiem jak oni się dogadują...

bubels pisze: P.S. Nie mam nic wspólnego z producentem. Ba chciałbym "nim" być. tzn. produkować CNC na taką skalę - takie marzenie coś jak "być strażakiem".

Nie jest to chyba najlepszy wzór do naśladowania, patrząc po moich przebojach .

setcase pisze:...
Kolego mi się wydaje, że ciągle mylisz pewne pojęcia. Ja nie chce tej maszyny usprawniać, ja chcę żeby ona działała w ten sposób na jaki umawiałem się z firmą...

Masz gdzies na papierze jaka miala byc plaskosc stolu?

Widze ze lubisz sobie pogadac po proznicy zamiast produkowac

Ja mam akurat odwrotnie. Szkoda by mi bylo czasu nawet zglaszac
taka "usterke" jak krzywienie sie _drewnianego_ stolu.
No ale kazdy jest kowalem swojego losu

q

Małe pytanie, producent pisze parametry blablabla 0.05mm czy to osi Z nie dotyczy? I uj mnie obchodzi czy to oś siada czy podpory pod nią czy też brama.
Lubisz naprawiać po producencie Twoja sprawa, nie każdy który kupił maszynę chce się w poprawki bawić tym bardziej maszyna na gwarancji.
Może Ty masz inaczej, znasz się, nie każdy musi, maszyna jest od za***rdala..a nie od stania.
Chyba w takim celu była kupiona, produkcja a nie tunning, no chyba że producent sprzedawał i ma to w umowie, wersja alfa czy też beta testowa za parę miedziaków.
Nie wiem, umowy nie widziałem.


"Maszyny z linii ENERGY to szybkie, trwałe i niezawodne maszyny, do budowy, których zastosowano podzespoły renomowanych marek jak BOSCH REXROTH, ATLANTA czy YASKAWA.

Najwyższa jakość użytych komponentów orz rygorystyczne procedury testowe stanowią gwarant bezproblemowej długoletniej eksploatacji i precyzji pracy tych urządzeń."

No to bym prosił producenta o odniesienie się do tych zapewnień

To do meritum -

Kupujesz czujnik zegarowy z podstawą magnetyczną

np.

http://allegro.pl/czujnik-zegarowy-0-10 ... 76885.html

To naprawdę dobra rzecz i przyda ci się jeszcze nie raz.

Montujesz go na oś Z.

Robisz dwa testy:
1. Ustawiasz oś Z na stałą wysokość tak by sonda czujnika zegarowego była wciśnięta. Czujnik pionowo w dół i sonda czujnika jedzie po stole.

Ustawisz 0,00 na czujniku i ruszasz maszyną.

Dokonujesz pomiaru co 20cm w osi x i y.

Oczywiście oś Z stoi jak zaczarowana.

Pomiary wpisujesz do arkusza kalkulacyjnego.

Z tych pomiarów wyjdą ci aktualne odchyłki stołu względem wysokości osi Z.

2. Ustawiasz czujnik zegarowy na stole pionowo w górę. "Uderzasz" w niego osią Z.

Zerujesz czujnik zegarowy

Ustawiasz program który 1000 razy obniży oś o 3mm i ją podnosisz o tyle samo.

Po zakończeniu nadal ma być "0,00" na czujniku.

Oczywiście lepszy był by test z obciążeniem ale o tym może później.

3. Planujesz cały stół
4. Dokonujesz pomiaru czujnikiem zegarowym - punkt 1. Zapisane wyniki powinny wykazać bardzo niewielkie odchyłki.

5. Dokonujesz próbnej obróbki na prawidłowym programie - powinno być oki.
6. Gdy widzisz w cyklu produkcyjnym że pojawiają się problemy ponawiasz pomiar.

Taka procedura daje Tobie solidne podstawy do rozmów z serwisem. Ja w odróżnieniu od kolegów polecam Tobie dyskusje z nimi w oparciu o jednoznaczne fakty podparte pomiarami.

Stosuje tę zasadę w rozwiązywaniu problemów w branży IT. W ten sposób odbieramy drugiej strony spektrum do spekulacji pod tytułem wina klienta - nie zna się na obsłudze itd.


A teraz pytanie. Czy wiesz kolego że zdarza się że sklejka nie ma jednakowej wysokości.

Jakiś czas temu frezowałem sklejkę 6mm która to na płycie 1mx1m miała odchyłki w grubości 0,4mm. Gdybym ją grawerował na głębokość 0,4mm a pomiaru bazowania osi Z dokonał bym na górce to tylko w tym miejscu był by grawer. Tam gdzie 6mm frez musnął by materiał.

A zorientowałem się gdy właśnie na "górce" ustawiłem bazę osi Z i maszyna nie wycięła mi na przelot komponentu. Wtedy rozpoczęło się dochodzenie (nowa maszyna - więc myślałem że tu jest problem). Sklejka w suwmiarkę a tu niespodzianka - ale może to incydent bo sklejka z marketu.

Ja nie zajmuję się obróbką drewna więc nie znam norm tolerancji dla tych wyrobów ale nie oczekiwał bym cudów skoro jak kupuje aluminium to na 4m płaskownik 200x10 ma odchyłki np 0,2mm.

Co do wzoru do naśladowania - nikt nie jest doskonały a każda struktura/organizacja/firma/zespól boryka się z jakimiś problemami. To jest do przyjęcia jeśli tylko widzi się własne błędy i umie się do nich przyznać a następnie rozwiązać. To droga ewolucji.

Jestem dobry ale to za mało - chce być lepszy.

Klient ma być zadowolony.

czujnik(wskaźnik) jaki podałeś to straszna tandeta,

"Ustawisz 0,00 na czujniku i ruszasz maszyną.

Dokonujesz pomiaru co 20cm w osi x i y.

Oczywiście oś Z stoi jak zaczarowana. "

i tak czujnik szybciej rozpieprzysz niż cokolwiek pomierzysz, raczej porada do stołu nie tego typu.

Czujnik zegarowy we wrzeciono, żaden tam magnet, zjazd Zetką pomiar itd już o tym pisałem.

Kupowali klucze sprzętowe do Artcama Express za 150EUR a klientowi sprzedawali pirata Artcama Pro ktosztuje ponad 20000 zł a klucz sprzętowy dawali dla pozorów.
Oprawca kupił maszynę Infoteca i teraz im trochę w tyłek włazi.
Wiadomo podlizywacz będzie miał fory u tego pseudo producenta.
Jak już tyle miał awarii co ty to się może nauczył, że wszystko sobie samemu trzeba zrobić i dyskretnie daje ci to do zrozumienia.
Jak stół się krzywi bo wykonawca zastosował zły materiał to też problem wykonawcy.
Czy przy zakupie mówili ci że się stół krzywi i będziesz go musiał frezować co miesiąc?
Czy to w ogóle jest HPL czy lignofol czyli sklejka z cieńszym fornirem?

Ze strony Kronopol, płyty laminowane (norma EN 14322
- podobnie może wyglądać sprawa z innymi producentami):

(gr. <20mm) tolerancja grubości +/- 0,3mm
(gr. >20mm) tolerancja płaskości +/- 0,5mm
płaskość <= 2mm/m

normatywna odchyłka grubości mieści się w przedziale 0,6-1mm...

może się okazać, że stół jest prosty... i co wtedy?

Lub: po wygranej sprawie,
następny ploter będzie miał stół idealnie prosty
i nadal będzie problem z obróbką.

Kolega pomyśli nad rozwiązaniem powszechnie, od lat, stosowanym w grawerkach:
NOSEK z regulacją wysokości, ślizgający się po materiale.
Wykonany z tworzywa - np. teflon,
mocowanie wrzeciona w osi "Z" pływające z regulacją siły nacisku.

Podobne rozwiązanie można również znaleźć w ploterach tnących,
m.in. wykonywanych przeze mnie.

(post wyżej: należy być ostrożnym z oskarżeniami rzucanymi publicznie
- na jakimkolwiek forum.
Szczególnie takimi, które ocierają się o zniesławienie/pomówienie.
Nikt nie jest w pełni anonimowy w dzisiejszych, cyfrowych czasach.)

Nic o tej firmie nie wiem ale kolegi zarzuty trochę miażdżą, różnie to bywa a wnioski można "pochopne" szybko wyciągnąć.
Widzi kolega wspólpracujemy z kilkoma producentami oprogramowania, od 3 mamy pozwolenie na wykorzystywanie programu gdzie nam się chce (producenci Cam za dużą kasę)
może także na takich zasadach lub bliskich?
Nie chcę napisać że temat na "psy" schodzi, idzie torem którego nie lubię, także jak dla mnie zakończony.

oprawcafotografii pisze:Masz gdzies na papierze jaka miala byc plaskosc stolu?

Widze ze lubisz sobie pogadac po proznicy zamiast produkowac

Ja mam akurat odwrotnie. Szkoda by mi bylo czasu nawet zglaszac
taka "usterke" jak krzywienie sie _drewnianego_ stolu.
No ale kazdy jest kowalem swojego losu

Akurat mamy dzień przed świętami i mam troszkę wolnego czasu żeby zasięgnąć opinii ludzi mądrzejszych w tym temacie ode mnie więc to robię. Niestety kolego od Ciebie dowiedziałem się tylko tego samego co od producenta. Nie wiem czym się zajmujesz, ale uwierz mi, że jak masz takie podejście do klienta i jakości, że niech se klient naprawia, to nic bym od Ciebie nie kupił .
Podsumowując przedstawiane przez Ciebie argumenty nie zgadzam się z tym, żeby producent mógł wciskać bubel, a klienci niech się martwią, bo nigdzie nie było napisane, że to nie będzie bubel. Zastanów się chwileczkę nad tym co piszesz i może jednak dojdziesz do poprawnych wniosków. Tymczasem dziękuję za odpowiedzi.

bubels pisze:A teraz pytanie. Czy wiesz kolego że zdarza się że sklejka nie ma jednakowej wysokości.

Tak, oczywiście mam tą świadomość. Tylko tu raczej odchyłki są w granicach +/- 0,1mm, aczkolwiek i większe się zdarzają. Takie zjawisko faktycznie istnieje, ale na to już nie mam wpływu. Tylko łatwiej walczyć z nierówną sklejką niż z nierówną sklejką i stołem co daje podwójny błąd .


Panowie możecie rozwinąć ten temat z czujnikami zegarowymi? Ten z allegro się nadaje czy nie nadaje bo są sprzeczne opinie. Jak nie, to jaki kupić?
Jak zamontować go na Zce?

[ Dodano: 2013-12-23, 21:13 ]

triera pisze:Ze strony Kronopol, płyty laminowane (norma EN 14322
- podobnie może wyglądać sprawa z innymi producentami):

(gr. <20mm) tolerancja grubości +/- 0,3mm
(gr. >20mm) tolerancja płaskości +/- 0,5mm
płaskość <= 2mm/m

normatywna odchyłka grubości mieści się w przedziale 0,6-1mm...

może się okazać, że stół jest prosty... i co wtedy?

Lub: po wygranej sprawie,
następny ploter będzie miał stół idealnie prosty
i nadal będzie problem z obróbką.

Kolega pomyśli nad rozwiązaniem powszechnie, od lat, stosowanym w grawerkach:
NOSEK z regulacją wysokości, ślizgający się po materiale.
Wykonany z tworzywa - np. teflon,
mocowanie wrzeciona w osi "Z" pływające z regulacją siły nacisku.

Podobne rozwiązanie można również znaleźć w ploterach tnących,
m.in. wykonywanych przeze mnie.

(post wyżej: należy być ostrożnym z oskarżeniami rzucanymi publicznie
- na jakimkolwiek forum.
Szczególnie takimi, które ocierają się o zniesławienie/pomówienie.
Nikt nie jest w pełni anonimowy w dzisiejszych, cyfrowych czasach.)

Kolego mógłbyś rozwinąć temat tego noska? Chętnie przeanalizuje to rozwiązanie.