Podział strumienia na dwa siłowniki

IMPULS3 · Post napisał: **IMPULS3** » 14 sty 2016, 15:06

ma555rek pisze:to nie jest uklad na dzielnikach tylko odpowiednie połączenie siłowników. Dodatkowo wymagane jest aby siłowniki były z dwustronnym tłoczyskiem.
Gdy siłownik wykonuje ruch to znad tłoka wypycha olej - ten kierowany jest do nastepnego siłownika powodując ze ten następny przesunie się o ta samą wartość o ile objętości skokowe obu siłowników są takie same.

Tylko jaki to ma sens skoro aby wypchnąć olej i podać go do następnego siłownika tracisz siłę pierwszego siłownika na rzecz drugiego albo zyskujesz połowę w jednym a połowę w drugim. Troche bez sensu.

Odnośnie tematu to nie wiem jak wygląda konstrukcyjnie dzielnik, ale nie wiem czy nie lepiej byłoby to zrobić przy pomocy dzwigni która by wymuszała identyczne wysuniecie siłowników a sterowałaby osobnym rozdzielaczem czy zaworem.

ma555rek · Post napisał: **ma555rek** » 14 sty 2016, 15:13

IMPULS3 pisze:albo zyskujesz połowę w jednym a połowę w drugim. Troche bez sensu.

albo trochę tylko rozumiesz. Trudno. Przeczytaj jeszcze raz.
A wiesz jak tandem siłowników działa
To wyobraź sobie że tu jest odwrotnie.

IMPULS3 · Post napisał: **IMPULS3** » 14 sty 2016, 15:36

ma555rek, Skoro nacisk jednego siłownika jest np.10kg. i przekazujesz z niego olej pod tym samym ciśnieniem z komory spoza zasilania olejem do drugiego do komory o tych samych parametrach to ogólny wynik nadal masz 10kg. minus jakieś tam straty. Wiec łaczenie takie siłowników nie ma większego sensu bo wymusza stosowanie jednego wielkiego siłownika zamiast kilku mniejszych.

ONATOS · Post napisał: **ONATOS** » 14 sty 2016, 18:22

Stare dobre książki ..
Obrazek

Post napisał: **251mz** » 14 sty 2016, 18:43

Problem w tym ,że obie komory siłownika mają różną objętość ze względu na obecność w jednej z nich tłoczyska.
Tak więc jeśli już to należało by zastosować siłowniki z tłoczyskiem dwustronnym lub dobrać dwa różne siłowniki aby ich komory miały tę samą objętość.
Jedno i drugie dość kłopotliwe i kosztowne w realizacji....

HUD · Post napisał: **HUD** » 14 sty 2016, 18:51

Kolega potrzebuje za sterować dwoma tłokami w prasie krawędziowej. A tu jest wymagana precyzja i nie kilku milimetrów tylko kilku setek. Można to zrobić na dwa sposoby i tak w skrócie :
1) mechaniczny czyli korygujemy wypływ ilości oleju z pod tłoka, ten który idzie szybciej dławimy, a pozycja krańcowa jest wyznaczana przez opór. Ten sposób był stosowany do połowy lat 80, i był mało dokładny.
2) elektronicznie, mamy zawory proporcjonalne i liniały pomiarowe na każdym z tłoków. Ten system jest bardzo dokładny ( do 0,02 mm) ale i bardzo drogi, no i wymagający bardzo dużej wiedzy.

Jak widać nie jest to takie proste, zresztą widać to po maszynach nie których obecnych producentów

IMPULS3 · Post napisał: **IMPULS3** » 14 sty 2016, 19:01

HUD pisze: mechaniczny czyli korygujemy wypływ ilości oleju z pod tłoka,

I chyba tego w AMATORSKIEJ konstrukcji trzeba by się trzymać. Cudów fakt, nie będzie ale finansowo dało by się zrobić praktycznie bez kosztów. Regulacja cisnieniem nic nie da bo raczej równego obciążenia siłowniki nie mają.

mc2kwacz · Post napisał: **mc2kwacz** » 14 sty 2016, 19:04

Jeśli to ma być ultraprecyzyjne, to bez elektroniki się nie obejdzie.
Jeśli chodzi o to żeby "technicznie" równo szło, to szeregowe połączenie wydaje się rozwiązaniem o najlepszym współczynniku jakości do ceny.
Siłowniki muszą być oczywiście dwustronnego działania, żeby nie puszczały oleju zwrotnie ani przez trzpień. Ale tylko dlatego a nie dlatego że jakieś tam komory są nierówne. Ilość przesuniętego oleju się liczy.
Źródła błędów są następujące:
1. nieidentyczność siłowników - myślę że pomijalne dla 2 identycznych siłowników z tej samej dostawy
2. różnica temperatury w układzie
3. pęcznienie przewodów siłowych - wskazane więc przewody sztywne metalowe w całym układzie
4. uginanie się manszet na tłokach.
Konieczny jest też układ wyrównywania położenia tłoków w położeniu spoczynkowym (uzupełniania oleju).

ma555rek · Post napisał: **ma555rek** » 14 sty 2016, 19:36

ONATOS pisze:Stare dobre książki ..

to też miał

Obrabiarki?

andrzejmpl · Post napisał: **andrzejmpl** » 14 sty 2016, 19:43

Kolega HUD niestety ma tu rację I TO ON MNIE NAPROWADZIŁ .Problem już rozwiązałem. Chociaż szeregowe (sprawdziłem) połączenie też jest OK ale zmienia się długość wysuwu z powodu zmiany temperatury oleju . Założyłem Rozdzielacz proporcjonalny ze zintegrowaną
elektroniką typ USAEB6 którym sterują dwa enkodery i dwa proste sterowniki Delta CT4- wiem mógł być jeden sterownik dwukanałowy ale miałem dwa. Prasa ma nacisk przy 200bar 100T-mogę zwiększyć ciśnienie do 300 bar ale nie ma potrzeby. Na rowku V50 gnę blachę S235 gr 5mm długość 200cm z dokładnością 1 st. Dla mnie OK.

[ Dodano: 2016-01-15, 18:46 ]
http://www.m-technologia.pl/sterowanie- ... owania-cnc
znalazłem coś takiego co myślę że do moich potrzeb było by OK i zastąpiło by 3 szt CTA 4.
PANEL STERUJĄCY ADTECH CNC 4640

Podział strumienia na dwa siłowniki