Piec - 2 grzałki PID - czy to będzie działać poprawnie ?

Rozmowy dotyczące budowy, działania i naprawy urządzeń automatyki przemysłowej

Adi123
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Posty w temacie: 2
Posty: 365
Rejestracja: 20 lis 2020, 18:00

Re: Piec - 2 grzałki PID - czy to będzie działać poprawnie ?

#11

Post napisał: Adi123 » 07 lut 2021, 22:03

Najlepszy efekt, jeśli chodzi o miejsce umieszczenia dolnej termopary byłoby w jakimś otworze w samym szamocie/kamieniu- odpadło by przekłąmanie od bezpośredniego nagrzewania termopary przez grzałkę, a także wpływ powietrza nagrzewanego górną grzałką.- tu odrazu muszę zaznaczyć, ze przy tak małej komorze, to umieszczenie dolnej termopary na górze zamotu będzie w takim razie błędem- zakładałem że komora ma przynajmniej z 500 mm wysokości.

Nie jestem pewien, ale kaskadowe PID to chyba inne zastosowanie mają- Ty potrzebujesz 2 różne temperatury, a kaskadowe PID z tego co sobie przed chwilą poczytałem, to raczej służyły by aby mieć 1 temperaturę, ale osiąganą np 2 źródłami ciepła




Autor tematu
piromarek
ELITA FORUM (min. 1000)
ELITA FORUM (min. 1000)
Posty w temacie: 9
Posty: 1341
Rejestracja: 08 maja 2007, 08:05
Lokalizacja: Chodzież

Re: Piec - 2 grzałki PID - czy to będzie działać poprawnie ?

#12

Post napisał: piromarek » 08 lut 2021, 07:11

No tak, właśnie te przykłady widziałem,
ale chciałem przemyśleć w ogóle ideę łączenia pid'ów w pętach sprzężeń i może inne układy też by zadziałały.
Na dzisiaj za mało wiem.
Żeby się nie okazało, że jeszcze trzeci PID jest potrzebny :-) :P

Oczywiście to tylko piec piekarniczy, ale jak regulatory się będą zapętlać, to jakby nieistotne do czego ten piec.

Ważne, że układ będzie rozchwiany a sterowanie PID nic nie da i przyjdzie wrócić albo do mechaniki albo do ustawień opartych o histerezę.
Może wcale nie takich złych w tym przypadku.


oprawcafotografii
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 4
Posty: 6105
Rejestracja: 29 kwie 2009, 10:11
Lokalizacja: Kraków / Jaworzno / Kopanka

Re: Piec - 2 grzałki PID - czy to będzie działać poprawnie ?

#13

Post napisał: oprawcafotografii » 08 lut 2021, 09:54

Jeśli to piec do pizzy to temperatura wbrew pozorom jest bardzo ważna.

Inna sprawa, że najlepsze piece opalane są drewnem a nie prądem i obywają się bez PiDów :)
Skupiłbym się na konstrukcji a nie elektronice. Myślę, że po prostu trzeba zastąpić kupkę żaru
dużą grzałką z regulacją mocy, żeby sprawdzić empirycznie jaka moc <> jest potrzebna a
potem dołożyć do tego PiD. Dwie grzałki na moje oko są zbędne...

Myślałem o czymś takim dla siebie i raczej dałbym dwie grzałki podłużne pod bocznymi ścianami
(zakładam komorę prostokątną). Cyrkulacja załatwi resztę.

Materiały, konstrukcja, odpowiednia moc i może okazać się, że jeden PiD zrobi dobrze.

W końcu temperatura otoczenia jest stała +- kilka stC, przy temperaturze jaką ma mieć
kamień w środku te 2stC nie mają żadnego znaczenia...

Taki piec musi mieć dużą pojemność cieplną i ogromną bezwładność - konstrukcja, konstrukcja....

q
„Największym wrogiem wolności jest najedzony niewolnik.”


Autor tematu
piromarek
ELITA FORUM (min. 1000)
ELITA FORUM (min. 1000)
Posty w temacie: 9
Posty: 1341
Rejestracja: 08 maja 2007, 08:05
Lokalizacja: Chodzież

Re: Piec - 2 grzałki PID - czy to będzie działać poprawnie ?

#14

Post napisał: piromarek » 08 lut 2021, 14:51

Hej.
No aż bym się nie upierał, stopień w te czy wewte. :-) nie ma znaczenia.

Nie chcę odkrywać Ameryki. Większość pieców elektrycznych ma dwie grzałki góra dół.
Gazowe i drewno to insza inszość.
Dwie są potrzebne aby kontrolować przypiekanie spodu, bez spalenia przy maksie z góry.
Jako kamień, najczęściej dla takich temperatur, stosuje się produkt niestety z Italii pod nazwą bisquotto czyli luźniej wypalona gliniana płyta ok. 3 cm grubości wypalana w ok. 800 stopniach.

Po za tym PIDy u żółtych tanie są, a mechaniczne do 500 stopni powyżej 200 plnów jak nie więcej. Przynajmniej nie znalazłem.


emsc
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Posty w temacie: 3
Posty: 630
Rejestracja: 13 wrz 2018, 02:19
Lokalizacja: Pisdecka Republika Ludowa, ***** ***

Re: Piec - 2 grzałki PID - czy to będzie działać poprawnie ?

#15

Post napisał: emsc » 25 lut 2021, 17:19

piromarek pisze:
08 lut 2021, 14:51
No aż bym się nie upierał, stopień w te czy wewte. :-) nie ma znaczenia.//Po za tym PIDy u żółtych tanie są, a mechaniczne do 500 stopni powyżej 200 plnów jak nie więcej. Przynajmniej nie znalazłem.
Po przeczytaniu wątku nabrałem otuchy. Jednak to forum jest (wciąż? ciągle?) amatorskie! Nic mu nie grozi - nikt nic nie wie. :lol:
Odnośnie cytatu - z taką wiedzą wyjściową i takim podejściem do dosłownej wartości intelektualnej, trochę cię ten temat będzie kosztował wysiłku.


dasza77
ELITA FORUM (min. 1000)
ELITA FORUM (min. 1000)
Posty w temacie: 2
Posty: 1116
Rejestracja: 14 maja 2006, 17:34
Lokalizacja: Ełk

Re: Piec - 2 grzałki PID - czy to będzie działać poprawnie ?

#16

Post napisał: dasza77 » 25 lut 2021, 20:04

Oczywiście kolega z pisdeckiej republiki, jako fachowiec zawodowiec, też musiał wtrącić swoje 3 grosze i błysnąć intelektem.


emsc
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Posty w temacie: 3
Posty: 630
Rejestracja: 13 wrz 2018, 02:19
Lokalizacja: Pisdecka Republika Ludowa, ***** ***

Re: Piec - 2 grzałki PID - czy to będzie działać poprawnie ?

#17

Post napisał: emsc » 25 lut 2021, 21:02

Ano! :)
I żeby:
1. nie zakłócać poziomu tego działu forum
2. nie być zmuszonym do ewentualnej polemiki z obecnym poziomem tego działu forum
3. nie wprowadać u ciebie i innych "prawilnych" dysonansu poznawczego
odpowiem koledze piromarkowi prywatnie, jeśli będzie miał ochotę i potrzebę, ewentualnie uzna pomysł pytania tutaj za głupi. A w formie postu nie.


Autor tematu
piromarek
ELITA FORUM (min. 1000)
ELITA FORUM (min. 1000)
Posty w temacie: 9
Posty: 1341
Rejestracja: 08 maja 2007, 08:05
Lokalizacja: Chodzież

Re: Piec - 2 grzałki PID - czy to będzie działać poprawnie ?

#18

Post napisał: piromarek » 25 lut 2021, 22:02

emsc pisze:Po przeczytaniu wątku nabrałem otuchy. Jednak to forum jest (wciąż? ciągle?) amatorskie! Nic mu nie grozi - nikt nic nie wie. :lol:
Odnośnie cytatu - z taką wiedzą wyjściową i takim podejściem do dosłownej wartości intelektualnej, trochę cię ten temat będzie kosztował wysiłku.

Pisz jaśniej, bo nie wiem czy mi ubliżasz czy chcesz coś wnieść, czy to w ogóle nie było do mnie. :shock:

Jeżeli uważasz, że kilka stopni na piecu w jakąś stronę przy pieczeniu ciasta z mąki, gdzie reszta procesu jest w bardzo szerokich marginesach jakościowych ( chociażby właściwości mąki z danej partii ), to jesteś w grubym błędzie.

Link dedykuję wszystkim pizzaiolo używających wagi analitycznej do ważenia składników:


Zresztą rodzaj pieca i co w nim grzane to temat drugorzędny.
Pytanie dotyczyło stosowania dwóch wzajemnie wpływających na siebie PID.


emsc
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Posty w temacie: 3
Posty: 630
Rejestracja: 13 wrz 2018, 02:19
Lokalizacja: Pisdecka Republika Ludowa, ***** ***

Re: Piec - 2 grzałki PID - czy to będzie działać poprawnie ?

#19

Post napisał: emsc » 25 lut 2021, 23:10

Przede wszystkim, masz szanse znikome żeby zestroić regulator PID. Bo nie masz o tym pojęcia, wynika to z postów. A co dopiero sprawić żeby 2 niezależnie regulowane strefy się za bardzo nie gryzły.
Po drugie, dokładność regulacji 1 stopnia w takim urządzeniu, to jest żart, nawet w żarcie.
Po trzecie, jeśli kupujesz regulator "elektroniczny" z napisem PID i wszystko się ma sprowadzić do uruchomienia trybu auto (bo jak wspomniałem, w PID go nie zestroisz), to nie będzie to działało jako PID. Tylko "jakoś", w sposób wiadomy wyłącznie konstruktorowi. Co z resztą nie ma znaczenia, bo i tak nie wiesz o co chodzi. I nie musisz.
Po czwarte - wszystko można zrobić, jak się ma pojęcie. A jak się nie ma to 200zł nie powinno być barierą, bo niewiedza kosztuje a 200zł to jest i tak nic. 4 placki z tego pieca?
Po piąte, na tym forum o elektronikę nie ma żadnego sensu pytać. Zupełnie żadnego.


Autor tematu
piromarek
ELITA FORUM (min. 1000)
ELITA FORUM (min. 1000)
Posty w temacie: 9
Posty: 1341
Rejestracja: 08 maja 2007, 08:05
Lokalizacja: Chodzież

Re: Piec - 2 grzałki PID - czy to będzie działać poprawnie ?

#20

Post napisał: piromarek » 25 lut 2021, 23:39

Ty jednak nie masz pojęcia o czym piszesz i co robi "autotunig" w regulatorze PID. Wynika to z postu.
Przeczytaj "akapit" o strojeniu automatycznym jeszcze raz.
Nie wiem czy tobie ale już kiedyś o tym pisałem.
Chcesz coś pomóc w temacie ? Napisz.
Chcesz się wymądrzać i reperować swoje samopoczucie ? Odpuść.

ODPOWIEDZ Poprzedni tematNastępny temat

Wróć do „Automatyka przemysłowa”