okreslanie czasu wykonania detali

jasiekk7 · Post napisał: **jasiekk7** » 22 sie 2023, 09:37

Jestem pewien, że nie ma w zakładzie osoby, która lepiej może oszacować czas niż ty. Bo kto? Asystentka prezesa? Operator na maszynie? Sprzątaczka? Cieć na bramie? Kogo prezes ma zapytać? Bardzo proszę o propozycję, bo wg mnie najlepiej odpowie jednak programista.

Bagunio · Post napisał: **Bagunio** » 22 sie 2023, 10:04

kropek1980 pisze: ↑
22 sie 2023, 09:26
kolego jasiek wiem i rozumiem po co szefowi ta informacja.
po 1 ja nie wyceniam detali, mamy produckje na wlasna potrzebe elementow.
ciekawe na ile twoje przypuszczenia, szacowanie czasu obrobki jest zgodne z tym co weryfikuje sam program czy obrobka juz detalu na maszynie... przy ilosci np 1200detali wszystko pojedyncze sztuki, obrobka aluminium, stal miekka jak i stal hartowana szlify kooperacja oraz poprawka po hartowaniu nie sadze ze bylbys w stanie okreslic z dokladnoscia 5dni czas zakonczenia projektu na maszynie i tu jest wlasnie problem...

Chłopie to jest twoja praca skoro Ci nie odpowiada ta posada to się zwolnij , skoro masz tyle elementów to widocznie robisz to na pełen etat, zrób kilka modeli w 3D , napisz kilka programów i będziesz widział ile czasu jaki detal Ci zajmuje , z czasem będziesz wiedział ile czasu na co potrzebujesz - wiesz jaka formatka, jakie są naddatki , na ile przejazdów trzeba to zrobić , wiesz na co stać maszyny tzn jaki posów jakie zagłebienie itd . Masz możliwość popełnienia błedu o 5 dni to bardzo dużo...
To praca jak każda inna na której się trzeba znać , nie znasz się to powiedz to szefowi że się nie nadajesz.kolega jasiekk7 ma rację , osoby które są tylko pracownikami zawsze próbują coś udoskonalać , przeżywałem to samo , nie ma nic gorszego niż pracownik który próbuje być mądrzejszy niż szef.

JacekBelof · Post napisał: **JacekBelof** » 22 sie 2023, 10:27

Złota zasada - podać więcej, jak zrobisz szybciej to szef się ucieszy, jak wolniej to będzie niezadowolony... Przynajmniej będzie czas na "w międzyczasie", bo tego nieraz bywa więcej niż normalnej produkcji

jasiekk7 · Post napisał: **jasiekk7** » 22 sie 2023, 10:46

Moja odpowiedź nie jest przeciwko autorowi tematu - jeżeli chce zapytać jak to zrobić to dlaczego by nie - najwyżej nie dostanie odpowiedzi. Jest przeciwko jego "doradcom", którzy odezwali się w temacie bez wnoszenia czegokolwiek poza wyśmianiem szefa...

Jeżeli masz tam procesy zewnętrzne, których wcześniej nie ogarniałeś to musisz popytać. Jeżeli awansowałeś na wyższe stanowisko, to prawdopodobnie szef widzi w tobie potencjał i umiesz wykazać się czymś więcej niż pozostali (którzy wykazują zainteresowanie jak poprzedni podpowiadacze tkwiąc na swoim stanowisku i ubolewając dlaczego inni "idioci" pną się w górę a oni - choć są dobrzy w tym co robią - może nawet najlepsi - jednak nie).

Szef nie pyta ludzi, od których nie dostanie odpowiedzi. Jeżeli daje dość duże widełki to wie, że to nie jest łatwe. Wbrew innym tu wypowiedziom raczej dostrzegam, że dobrze wie co robi.

maciek95k · Post napisał: **maciek95k** » 22 sie 2023, 12:17

No to może podzielę się z Tobą informacją w jaki sposób ja coś takiego robię.
1. Patrzę w ilu mocowaniach trzeba wykonać detal
2. Liczę ilu narzędzi trzeba użyć
3. Szacuję ile zajmie mi wykonanie modelu i programu
4. Szacuję, ile jeden taki detal będzie się wykonywał na maszynie
Jak te dane mam, to trzeba sobie przyjąć, ile zajmuje operatorowi przygotowanie jednego setupu na maszynie (imadła i takie tam), tak samo określić ile mu zajmie przygotowanie jednego narzędzia (zapięcie w oprawkę, pomierzenie itd.).
Jak masz serię to z tych danych już idzie coś określić. Jak przyjmiesz sobie że w ciągu zmiany pracownik faktycznie pracuje np. 6h - to powinno to dawać całkiem miarodajne efekty. Oczywiście trzeba uwzględnić potem jeszcze jakieś dodatkowe operacje jak przygotowanie materiału (cięcie itd.), gratowanie, mycie ale to już zależy od Twojej firmy. Im większa seria tym bardziej się to będzie rozjeżdżać ale to chyba oczywiste.
Zrób sobie arkusz do w/w metody i zapisz jako szablon to potem będziesz tylko uzupełniał. W miarę upływu czasu człowiek się uczy jak manipulować poszczególnymi wartościami w zależności od stopnia skomplikowania elementu żeby wyniki były miarodajne. Warunkiem jest tutaj, żebyś dostawał feedback co ile trwało i sobie zbierał te dane. Mi się ta metoda sprawdza i po dwóch latach korzystania z niej dość często trafiam z szacunkami prawie że w punkt.
Dokładnych wzorów nikt Ci nie poda bo to zależy od elementu, maszyn jakimi dysponujecie, organizacją pracy w firmie, pracowników itd...

Post napisał: **WZÓR** » 22 sie 2023, 12:43

jasiekk7 pisze: ↑
22 sie 2023, 10:46
Moja odpowiedź nie jest przeciwko autorowi tematu - jeżeli chce zapytać jak to zrobić to dlaczego by nie - najwyżej nie dostanie odpowiedzi. Jest przeciwko jego "doradcom", którzy odezwali się w temacie bez wnoszenia czegokolwiek poza wyśmianiem szefa...
.....

Twoje rozważania takie z praktyki , czy zza biurka ?
Wiesz ile razy operatorzy w trakcie pracy kombinują przy programach , ..... aby dłużej na stołku posiedzieć ?
Przestawiają rapidy ze 100 % na 25 % , posuwy zaniżają ze 100% na 80% ( są tacy , że tną na 50%)
..... , a jak spytasz co się stało to odpowiedzą : ,, bo nie szło .... "
Przy takich zdarzeniach programista nawet z 30 letnim doświadczeniem nie określi dokładnie kiedy robota zejdzie.

P.s.
Zakładam , że dla wszystkich robót półfabrykaty są poukładane na półce i czekają na obróbkę.
Narzędzia potrzebne do obróbki są .... , nic nie trzeba zamawiać.
Nie wspomnę o obróbce cieplnej , bo trzeba (niekiedy) dawać do kooperacji i trudno powiedzieć kiedy wrócą.

Mariusz.

kropek1980 · Post napisał: **kropek1980** » 22 sie 2023, 13:23

I na taka odpowiedz albo raczej podpowiedź zakładając posta liczyłem

maciek95k pisze: ↑
22 sie 2023, 12:17
No to może podzielę się z Tobą informacją w jaki sposób ja coś takiego robię.
1. Patrzę w ilu mocowaniach trzeba wykonać detal
2. Liczę ilu narzędzi trzeba użyć
3. Szacuję ile zajmie mi wykonanie modelu i programu
4. Szacuję, ile jeden taki detal będzie się wykonywał na maszynie
Jak te dane mam, to trzeba sobie przyjąć, ile zajmuje operatorowi przygotowanie jednego setupu na maszynie (imadła i takie tam), tak samo określić ile mu zajmie przygotowanie jednego narzędzia (zapięcie w oprawkę, pomierzenie itd.).
Jak masz serię to z tych danych już idzie coś określić. Jak przyjmiesz sobie że w ciągu zmiany pracownik faktycznie pracuje np. 6h - to powinno to dawać całkiem miarodajne efekty. Oczywiście trzeba uwzględnić potem jeszcze jakieś dodatkowe operacje jak przygotowanie materiału (cięcie itd.), gratowanie, mycie ale to już zależy od Twojej firmy. Im większa seria tym bardziej się to będzie rozjeżdżać ale to chyba oczywiste.
Zrób sobie arkusz do w/w metody i zapisz jako szablon to potem będziesz tylko uzupełniał. W miarę upływu czasu człowiek się uczy jak manipulować poszczególnymi wartościami w zależności od stopnia skomplikowania elementu żeby wyniki były miarodajne. Warunkiem jest tutaj, żebyś dostawał feedback co ile trwało i sobie zbierał te dane. Mi się ta metoda sprawdza i po dwóch latach korzystania z niej dość często trafiam z szacunkami prawie że w punkt.
Dokładnych wzorów nikt Ci nie poda bo to zależy od elementu, maszyn jakimi dysponujecie, organizacją pracy w firmie, pracowników itd...

Dodane 2 minuty 50 sekundy:

WZÓR pisze: ↑
22 sie 2023, 12:43
Wiesz ile razy operatorzy w trakcie pracy kombinują przy programach , ..... aby dłużej na stołku posiedzieć ?
Przestawiają rapidy ze 100 % na 25 % , posuwy zaniżają ze 100% na 80% ( są tacy , że tną na 50%)
..... , a jak spytasz co się stało to odpowiedzą : ,, bo nie szło .... "
Przy takich zdarzeniach programista nawet z 30 letnim doświadczeniem nie określi dokładnie kiedy robota zejdzie.

Mariusz.

i tu tez trafiłeś w punkt w swojej karierze praktycznie w każdej firmie spotkałem sie z tym problemem i o ile przy produkcji seryjnej jesteś w stanie ten problem wyeliminować to przy produkcji małoseryjnej już nie...

jasiekk7 · Post napisał: **jasiekk7** » 22 sie 2023, 17:43

WZÓR pisze:Nie wspomnę o obróbce cieplnej , bo trzeba (niekiedy) dawać do kooperacji i trudno powiedzieć kiedy wrócą.

Jeżeli tam pracują takie same osoby co "nie wiem ile to zajmie" bo technolog się nie zna bo dopiero 20 lat tam pracuje, pracownik spowalnia procesy bo na nocce śpi a jak już się obudzi to nie ma haków albo odczynników i dopiero musi zamówić no to faktycznie... Ale to chyba jest żart.

CFA · Post napisał: **CFA** » 26 sie 2023, 08:43

kropek1980 pisze: ↑
22 sie 2023, 09:26
po 1 ja nie wyceniam detali, mamy produckje na wlasna potrzebe elementow.
ciekawe na ile twoje przypuszczenia, szacowanie czasu obrobki jest zgodne z tym co weryfikuje sam program czy obrobka juz detalu na maszynie... przy ilosci np 1200detali wszystko pojedyncze sztuki, obrobka aluminium, stal miekka jak i stal hartowana szlify kooperacja oraz poprawka po hartowaniu nie sadze ze bylbys w stanie okreslic z dokladnoscia 5dni czas zakonczenia projektu na maszynie i tu jest wlasnie problem...

Wiem jak wyglądają wyceny (szacowanie czasu obróbki w zakładach) i jeśli są to pojedyncze sztuki, to jeśli masz 20-letnie doświadczenie i nie zauważasz korelacji, to znaczy, że albo nie masz kontaktu z tą obróbką albo nie kojarzysz faktów. Detale będące w moim zasięgu technicznym oszacowuję czasowo sam i nie mylę się co do czasów więcej niż 20% (i najczęściej robię szybciej niż oszacowałem, więc ta pomyłka nie generuje stresu związanego z terminem) Dokładność 5 dni to jest to co osiągam - jak się przeliczę godzinowo i podzielę przez stawkę (produkcja mała 4-5 ludzi, detale niepowtarzające się, trudne, rzadko wymagające kooperacji - ewentualnie pokrycia) Często też podzlecam wykonanie i tu już widzę bardziej niewidzialną rękę wolnego rynku niż jakiekolwiek szacowanie czego dowodem ten wątek

kropek1980 · Post napisał: **kropek1980** » 28 sie 2023, 09:26

każdy tylko pisze swoje mądrości i jak on to nie potrafi bezbłędnie oszacować czasy.... , zamiast chociaż opisać w jaki sposób oblicza, na co zwraca uwagę przy przeliczaniu czasu itd

okreslanie czasu wykonania detali

Re: okreslanie czasu wykonania detali

Re: okreslanie czasu wykonania detali

Re: okreslanie czasu wykonania detali

Re: okreslanie czasu wykonania detali

Re: okreslanie czasu wykonania detali

Re: okreslanie czasu wykonania detali

Re: okreslanie czasu wykonania detali

Re: okreslanie czasu wykonania detali

Re: okreslanie czasu wykonania detali

Re: okreslanie czasu wykonania detali

Lampa LED 5W z uchwytem typu klips

Adapter przedłużka ER25-ER25

Lampa LED 5W z uchwytem typu klips

Adapter przedłużka ER25-ER25

Zaloguj się • Zarejestruj się

Połącz się z kontem sieci społecznościowej