Ograniczenie minimalnych obrotów

bartekn86 pisze: ↑

10 kwie 2023, 12:16

na czym polega błąd w Twojej nieomylności.

NAPIĘCIE NIE WYTWARZA POLA MAGNETYCZNEGO !!!
Jeśli nie potrafisz zrozumieć, to zapamiętaj!

tuxcnc pisze: ↑

10 kwie 2023, 09:42

Bzdury.

Bzdury to są tutaj:

tuxcnc pisze: ↑

10 kwie 2023, 09:42

Silnik asynchroniczny (a takim jest opisywane wrzeciono) działa też jak transformator (ma w wirniku rdzeń i uzwojenie), a transformator projektuje się na określoną częstotliwość, i im dalej od niej, tym gorzej będzie pracował.

Oczywiście prawdą jest że transformatory projektuje się na konkretne częstotliwości, i silniki także.
Ale to nie dowód na to że silnik są transformatorami.
Poprawnym określeniem było by: silniki są jak cewki (np. w styczniku), a cewki projektuje się na określoną częstotliwość.

tuxcnc pisze: ↑

10 kwie 2023, 12:02

Nie twórz alternatywnej fizyki.
Napięcie wytwarza pole elektryczne.
Prąd wytwarza pole magnetyczne.
NIGDY NA ODWRÓT !!!
EOT.

Oczywiście, ale w technice silnikowej przyjęło się przyjmować napięcie jako siłę sprawczą. A to dlatego że dla konkretnego silnika mamy konkretną zależność prądu od napięcia. Silnik ma określoną indukcyjność, więc przy stałej częstotliwości prąd będzie liniowo zależny od napięcia.
Dowód masz w sterowaniu V/f. Jest to właśnie V/f, a nie I/f.
Mimo że tak naprawdę to I ma tu znaczenie.
Ale U jest wygodniejsze w użyciu (bo dla każdego silnika będzie takie samo U dla 50 Hz, a prądy będą różne zależnie od mocy silnika).
Zresztą przy transformatorach, jakie niepoprawnie chciałeś użyć za analogię do silników, jest tak samo. Podaje się ich napięcie wejściowe (np. 230V), mimo że to prąd wejściowy jest tym co pozwala transformatorowi działać.

Pragnę dodać że napięcie przyłożone do stojana poprzez pewną jego indukcyjność wytwarza pole magnetyczne, które to indukuje napięcie a że wirnik to klatka to i pojawia się prąd i co za tym idzie pole magnetyczne które to oddziałuje z tym pierwszym silnik się kręci. Gdy nie zachowamy stosunku napięć do częstotliwości wirnik nie jest w stanie wytworzyć wystarczającego pola magnetycznego, objawia się no ładnie na niskich częstotliwościach utykiem wirnika. Ograniczenie momentu obrotowego silnika przy używaniu przetwornic częstotliwości ( w trybie skalarnym) to nic innego niż obniżenie napięcia jego zasilania tj zaburzenie proporcji 400/50 bądź innej prawidłowej dla danego silnika.

W drugą stronę, każde podbicie momentu w skalarze przy niskich częstotliwościach to nic innego niż podanie wyższego napięcia niż wynikające z proporcji. Z pewnymi ograniczeniami. Jestem przekonany że kolega tux wie jaki jest tego powód więc dalsze rozwijanie wypowiedzi jest bez celowe.

atom1477 pisze: ↑

10 kwie 2023, 17:55

tuxcnc pisze: ↑

10 kwie 2023, 09:42

Bzdury.

Bzdury to są tutaj:

tuxcnc pisze: ↑

10 kwie 2023, 09:42

Silnik asynchroniczny (a takim jest opisywane wrzeciono) działa też jak transformator (ma w wirniku rdzeń i uzwojenie), a transformator projektuje się na określoną częstotliwość, i im dalej od niej, tym gorzej będzie pracował.

Oczywiście prawdą jest że transformatory projektuje się na konkretne częstotliwości, i silniki także.
Ale to nie dowód na to że silnik są transformatorami.
Poprawnym określeniem było by: silniki są jak cewki (np. w styczniku), a cewki projektuje się na określoną częstotliwość.

tuxcnc pisze: ↑

10 kwie 2023, 12:02

Nie twórz alternatywnej fizyki.
Napięcie wytwarza pole elektryczne.
Prąd wytwarza pole magnetyczne.
NIGDY NA ODWRÓT !!!
EOT.

Oczywiście, ale w technice silnikowej przyjęło się przyjmować napięcie jako siłę sprawczą. A to dlatego że dla konkretnego silnika mamy konkretną zależność prądu od napięcia. Silnik ma określoną indukcyjność, więc przy stałej częstotliwości prąd będzie liniowo zależny od napięcia.
Dowód masz w sterowaniu V/f. Jest to właśnie V/f, a nie I/f.
Mimo że tak naprawdę to I ma tu znaczenie.
Ale U jest wygodniejsze w użyciu (bo dla każdego silnika będzie takie samo U dla 50 Hz, a prądy będą różne zależnie od mocy silnika).
Zresztą przy transformatorach, jakie niepoprawnie chciałeś użyć za analogię do silników, jest tak samo. Podaje się ich napięcie wejściowe (np. 230V), mimo że to prąd wejściowy jest tym co pozwala transformatorowi działać.

Gówno wiesz i rżniesz specjalistę...
W silniku może być taka sytuacja, że jest napięcie, nie ma prądu, a moment będzie równy zero.
Podobnie napięcie na silniku nie zależy od częstotliwości, tylko od obrotów, które zależą od częstotliwości, ale też od obciążenia.
Nie będę Ci tego tłumaczył, bo mi się nie chce, a Ty i tak nie zrozumiesz.
No i oczywiście silnik elektryczny nie jest cewką, tak jak silnik spalinowy nie jest piecem, choć w obu przypadkach są pewne podobieństwa...
EOT.

Dodane 1 minuta 12 sekundy:

bartekn86 pisze: ↑

10 kwie 2023, 20:45

Pragnę dodać że napięcie przyłożone do stojana poprzez pewną jego indukcyjność wytwarza pole magnetyczne, które to indukuje napięcie a że wirnik to klatka to i pojawia się prąd i co za tym idzie pole magnetyczne które to oddziałuje z tym pierwszym silnik się kręci. Gdy nie zachowamy stosunku napięć do częstotliwości wirnik nie jest w stanie wytworzyć wystarczającego pola magnetycznego, objawia się no ładnie na niskich częstotliwościach utykiem wirnika. Ograniczenie momentu obrotowego silnika przy używaniu przetwornic częstotliwości ( w trybie skalarnym) to nic innego niż obniżenie napięcia jego zasilania tj zaburzenie proporcji 400/50 bądź innej prawidłowej dla danego silnika.

W drugą stronę, każde podbicie momentu w skalarze przy niskich częstotliwościach to nic innego niż podanie wyższego napięcia niż wynikające z proporcji. Z pewnymi ograniczeniami. Jestem przekonany że kolega tux wie jaki jest tego powód więc dalsze rozwijanie wypowiedzi jest bez celowe.

Bredzisz jak potłuczony.
EOT.

https://eia.pg.edu.pl/documents/184045/ ... _f_v10.pdf

"Z zależności (14) wynika, że należy proporcjonalnie do zadawanej pulsacji u zmieniać napięcie
zasilania silnika |us|. Pozwala to na utrzymanie znamionowego strumień stojana dla różnych prędkości
obrotowych wału (różnych częstotliwości napięcia zasilającego silnik). Jeśli strumień silnika pozostaje
znamionowy to również moment maksymalny silnika jest stały"

"Dla małych częstotliwości (w zakresie od –f1 do f1 (Rys. 4) silnik zasilany jest napięciem o
amplitudzie wyższej niż wynika to z zależności (14). Spowodowane jest koniecznością skompensowania
rezystancji stojana, która została pominięta podczas przekształcania zależności (11) do postaci (13). W
przypadku niewielkich pulsacji napięcia zasilającego przestaje być spełniony warunek (12). Jeżeli
Pp0 Ppn
Sterowanie skalarne U/f = const. 6
rezystancja nie zostanie skompensowana poprawnie, to strumień może osiągać wartości mniejsze od
1[j.w.] (strumień może być mniejszy od znamionowego) a tym samym ograniczona jest maksymalna
wartość momentu generowanego przez silnik."

bartekn86 pisze: ↑

10 kwie 2023, 21:05

https://eia.pg.edu.pl/documents/184045/ ... _f_v10.pdf

Ale tu nie ma nic o tym, że "napięcie poprzez indukcyjność wytwarza pole magnetyczne", tak samo jak nie ma innych bzdur wypisywanych w tym wątku...

tuxcnc pisze: ↑

10 kwie 2023, 20:52

......
Gówno wiesz i rżniesz specjalistę...
......
Nie będę Ci tego tłumaczył, bo mi się nie chce, a Ty i tak nie zrozumiesz.
......
Bredzisz jak potłuczony.

Mógłbyś ostudzić swój temperament i emocje i w końcu odzywać się do ludzi normalnie ?

Mariusz.

WZÓR pisze: ↑

10 kwie 2023, 21:27

tuxcnc pisze: ↑

10 kwie 2023, 20:52

......
Gówno wiesz i rżniesz specjalistę...
......
Nie będę Ci tego tłumaczył, bo mi się nie chce, a Ty i tak nie zrozumiesz.
......
Bredzisz jak potłuczony.

Mógłbyś ostudzić swój temperament i emocje i w końcu odzywać się do ludzi normalnie ?

Mariusz.

Odzywam się tak, jak powinno się na technicznym forum odzywać do ignorantów tworzących alternatywną fizykę.
Wcale nie mam na to ochoty, wcale nie sprawia mi to przyjemności i chętnie bym tego nie robił, ale przecież ludzie to czytają i mogą uwierzyć...

Wydawało mi się że skutkiem przyłożonego napięcia do oporu jest prąd który dzięki któremu pole elektromagnetyczne się tworzy. Widocznie ohm się pomylił 200 lat temu

bartekn86 pisze: ↑

10 kwie 2023, 21:49

Wydawało mi się że skutkiem przyłożonego napięcia do oporu jest prąd który dzięki któremu pole elektromagnetyczne się tworzy. Widocznie ohm się pomylił 200 lat temu

Tak działa opornik, silnik elektryczny niekoniecznie.