Odtłuszczanie blachy aluminiowej

atom1477 pisze:Zmywasz silikonowy jest do usuwania silikonu, a nie do przygotowywania powierzchni pod kładzenie silikonu. Zmywacz silikonu jest dość dziwny jako rozpuszczalnik. Mało co bierze.
Lepsze będzie nitro.

Można używać i do usuwania silikonu i do przygotowania powierzchni. Jako odtłuszczacz sprawdza się lepiej niż benzyna ekstrakcyjna czy nitro.
Zawodowi lakiernicy od lat masowo używają zmywaczy silikonowych do odtłuszczania przed malowaniem, a nitro głównie do mycia pistoletów.

Oczywiście że można używać do przygotowywania powierzchni.
Ale nie ma to wtedy nic wspólnego z silikonem.
Nazwa "silikonowy" nie oznacza że to jest do przygotowywania powierzchni pod silikon.
Taki zmywacz jest przystosowany do usuwania silikonu (do usuwania chemicznego, nie do rozpuszczania go, ale mniejsza o to). Przy okazji oczywiście jest też rozpuszczalnikiem, jak każda ciecz. Kwestia tylko co i jak dobrze rozpuszcza.
No a z doświadczenia wiem że jest dość słabym rozpuszczalnikiem.
Np. nie rozpuszcza (czy nie degraduje chemicznie) żadnego z popularnych tworzyw sztycznych.
I dlatego jest chętnie stosowany jako zmywasz. Nie dlatego że tak dobrze zmywa, bo akurat zmywa tak sobie, ale dlatego że nie uszkasza powieszchni.
Nie wiem skąd wniosek że odtłuszcza lepiej niż nitro. Ja mam odwrotne doświadczenia.

Do przygotowania powierzchni, albo umycia jej, trzeba dobrać preparat pod powierzhcnię i pod zabrudzenie.
A nie pod to co potem będzie kładzone na powierzchnię.
Więc do mycia aluminium z tłuszczu, trzeba preparat dostosowany do aluminium i tłuszczu. A nie dostosowany do silikonu.
Coś pod silikon też trzeba, ale później. Już po umyciu. Tuż przed kładzeniem silikonu.

atom1477 pisze:Więc do mycia aluminium z tłuszczu, trzeba preparat dostosowany do aluminium i tłuszczu. A nie dostosowany do silikonu. Coś pod silikon też trzeba, ale później. Już po umyciu. Tuż przed kładzeniem silikonu.

Jak ktoś lubi utrudniać sobie życie to może jeszcze pokusić się o zbadanie czy ma do czynienia z tłuszczem mineralnym, roślinnym, zwierzęcym, syntetycznym i szukać dedykowanego zmywacza I jaki to gatunek alu .

atom1477 pisze:Nie wiem skąd wniosek że odtłuszcza lepiej niż nitro. Ja mam odwrotne doświadczenia.

Najlepiej popytaj zawodowych lakierników co stosują do odtłuszczania i dlaczego . Jak nie będziesz im udowadniał że to co jest sprawdzone od lat jest akurat słabe, bo ty masz takie doświadczenia to nawet jest szansa że któryś cie nie wygoni i grzecznie podzieli się swoimi doświadczeniami i wiedzą.

Akurat właśnie od lakierników mam takie info.
Sam nie raz im coś czyściłem przed lakierowaniem.

Poza tym źle zrozumiałeś mój poprzedni post.
Nie napisałem że to jest słabe (tak ogólnie, czyli w rozumieniu "kiepskie").
Tylko że jest słabe jako rozpuszczalnik. To dwa zupełnie różne znaczenia.

Poza tym w lakierowaniu są znikome ilości tłuszczu, i zmywasz nie musi być mocnym rozpuszczalnikiem tłuszczu żeby dobrze robił robotę.

Ja tylko przypomnę, że kolega wspomniał że alu nie jest jakoś specjalnie usyfione więc raczej samo odtłuszczenie wystarczy, teraz tylko kwestia jakim kosztem.

atom1477 pisze:Poza tym w lakierowaniu są znikome ilości tłuszczu, i zmywasz nie musi być mocnym rozpuszczalnikiem tłuszczu żeby dobrze robił robotę.

Tylko żeby robił tą robotę dobrze to nie może wprowadzać na przygotowywane powierzchnie zanieczyszczeń własnych.
Nitro (który jet dość dobrym rozpuszczalnikiem, ale skład to często radosna twórczość producentów), czy benzyna ekstrakcyjna z tego nie wywiązywały się na tym polu w takim stopniu jak choćby zmywacz silikonowy. W czasach gdy nie było innych lepszych specyfików używano tego co było i pewnie tak niektórym zostało , albo używają bo tańsze . Ale już od dłuższego czasu większość lakierników (przynajmniej tych bardziej profi) przerzuciła się na zmywacze silikonowe czy inne dedykowane środki do odtłuszczania, choć wyraźnie droższe niż nitro. Łatwo to sprawdzić tylko trzeba byłoby sobie zadać trud odwiedzenia większej liczby zakładów lakierniczych.

Dodane 11 minuty 25 sekundy:
Na czas odparowania i zostawianie smug też by pewnie co niektórzy zwrócili uwagę

Areo84 pisze: ↑

15 sty 2023, 12:15

Tylko żeby robił tą robotę dobrze to nie może wprowadzać na przygotowywane powierzchnie zanieczyszczeń własnych.

Dokładnie. I dlatego zmywacz silikonowy jest dobry w lakiernictwie samochodowym.
Mimo że słabiej "bierze".

Areo84 pisze: ↑

15 sty 2023, 12:15

Nitro (który jet dość dobrym rozpuszczalnikiem, ale skład to często radosna twórczość producentów), czy benzyna ekstrakcyjna z tego nie wywiązywały się na tym polu w takim stopniu jak choćby zmywacz silikonowy. W czasach gdy nie było innych lepszych specyfików używano tego co było i pewnie tak niektórym zostało , albo używają bo tańsze . Ale już od dłuższego czasu większość lakierników (przynajmniej tych bardziej profi) przerzuciła się na zmywacze silikonowe czy inne dedykowane środki do odtłuszczania, choć wyraźnie droższe niż nitro.

O tym też napisałem już w pierwszym poście.
Nie mniej jednak udało mi się przypadkowo trafić na nitro które nie zostawia śladów (tzn. tego białego nalotu oraz smug). Choć ma wadę że długo odparowuje.
Oto ono:
https://aned.pl/chemia/nitro-2/
Mają jeszcze wersję pro:
https://aned.pl/chemia/nitro/
Ale tej nie próbowałem. A może być jeszcze lepsza.
To nie reklama sklepu, tylko produktu. Jakby ten produkt był w sklepie sponsora to bym dał linka do sklepu sponsora.
Co ciekawe trafiłem na niego w firmie od obróbki metalu. Gdzie używają go tylko od święta, i wcale nie do czyszczenia przed malowaniem.
A w zakładach lakierniczych widziałem inne, takie co akurat zostawiają ślady. I te akurat szybko odparowują.

Areo84 pisze: ↑

15 sty 2023, 12:15

Łatwo to sprawdzić tylko trzeba byłoby sobie zadać trud odwiedzenia większej liczby zakładów lakierniczych.

A może być hurtownia zaopatrująca zakłady lakiernicze? Bo akurat taką znam.
I faktycznie zmywacza im schodzi sporo.
Nie negowałem że ten zmywacz jest dobry. Napisałem tylko że powody dla których jest dobry, są inne niż powód że "dobrze bierze".

Doszliśmy wreszcie do konsensusu?

Po prostu mnie strasznie wkurza gdy rozpuszczalnik słabo bierze.
Inni z kolei wolą żeby nie zostawiał śladów.
Są po prostu różne kryteria wyboru jaki rozpuszczalnik będzie lepszy.

EDIT. Sorki za post pod postem. Myślałem że automatycznie połączy z tym wyżej.

atom1477 pisze:udało mi się przypadkowo trafić na nitro które nie zostawia śladów (tzn. tego białego nalotu oraz smug)

Pytanie tylko czy nie zostawia na powierzchni czegoś mniej widocznego co przeszkadza , bo skład nitro może być dość szeroki

,,Najczęściej stosowana jest mieszanina toluenu (ok. 70%) i acetonu (ok. 30%), ponadto niektórzy producenci stosują ksylen, etylobenzen, octan metylu, octan etylu, alkohole i inne dodatki."

Tak samo nie ma pewności czy zmywacz silikonu czegoś nie zostawia. Też nie ma przecież ujednoliconego składu, a ma służyć do usuwania silikonu a nie do czyszczenia. Nie ma więc powodów dla których miałby zawsze mieć taki skład który nie pozostawi smug.

Nie neguję że taki zmywacz jest dobry, ale moim zdaniem to tylko szczęśliwy zbieg okoliczności.