?Ocena projektu - Frezarka skręcana aluminiowa 200x250x150
-
Avalyah
- Lider FORUM (min. 2000)
- Posty w temacie: 10
- Posty: 2364
- Rejestracja: 29 lis 2015, 00:38
- Lokalizacja: Bielsko-Biała
Masa działa na Twoją korzyść, tym się nie przejmuj. Od większej masy mniejsze drgania itd. A myślisz, że dlaczego w nieco większych maszynach profile stalowe zalewa się jeszcze dodatkowo betonem i powstają wtedy kilkutonowe kolosy? 
Jak dla mnie teraz to naprawdę ma już ręce i nogi.
Z tym rozstawieniem wózków w osi Y powiedziałem na chłopski rozum, nikt wcześniej nigdy nie wspominał, że mu się stolik waha, a jedynie to, że ugina. Luzu na wałkach ma nie być, więc gdzie to ma się wahać? Jakoś trudno mi uwierzyć, że taki efekt występuje i ma większe znaczenie, niż potencjalne ugięcie, ale nie będę się sprzeczał, może rzeczywiście tak jest.
Mógłbyś w sumie sobie to nawet policzyć, zrobić jakąś prostą analizę MES albo po prostu przeliczyć dla belki obustronnie podpartej. Jakbyś na środku dał imadło 15kg i jeszcze może jakiś większy detal, plus do tego jakaś siła od obróbki i nie wiem, czy by tam nie wyszło jakieś ugięcie.
Jak dla mnie teraz to naprawdę ma już ręce i nogi.
Z tym rozstawieniem wózków w osi Y powiedziałem na chłopski rozum, nikt wcześniej nigdy nie wspominał, że mu się stolik waha, a jedynie to, że ugina. Luzu na wałkach ma nie być, więc gdzie to ma się wahać? Jakoś trudno mi uwierzyć, że taki efekt występuje i ma większe znaczenie, niż potencjalne ugięcie, ale nie będę się sprzeczał, może rzeczywiście tak jest.
Mógłbyś w sumie sobie to nawet policzyć, zrobić jakąś prostą analizę MES albo po prostu przeliczyć dla belki obustronnie podpartej. Jakbyś na środku dał imadło 15kg i jeszcze może jakiś większy detal, plus do tego jakaś siła od obróbki i nie wiem, czy by tam nie wyszło jakieś ugięcie.
-
wiadompol
- Czytelnik forum poziom 1 (min. 10)
- Posty w temacie: 4
- Posty: 11
- Rejestracja: 08 sty 2017, 17:37
- Lokalizacja: ok. Wadowic
Sztywności nigdy za wiele 
Jak da radę z Cr-Mo, to z alu tym bardziej 
Ale żeby wyciągnąć 100% z takiej maszynki to musisz pomyśleć jeszcze o porządnej podstawie. Ja bym się jeszcze pokusił na Twoim miejscu o szyny z wózkami. Trzeba dobrze szukać. Ja jakies 4 miesiące temu wyrwałem 2 prowadnice 15 THK l=1300 z czterema wózkami za 300 
Tylko, że trzeba by było znowu zmieniać projekt
Jak da radę z Cr-Mo, to z alu tym bardziej Ale żeby wyciągnąć 100% z takiej maszynki to musisz pomyśleć jeszcze o porządnej podstawie. Ja bym się jeszcze pokusił na Twoim miejscu o szyny z wózkami. Trzeba dobrze szukać. Ja jakies 4 miesiące temu wyrwałem 2 prowadnice 15 THK l=1300 z czterema wózkami za 300 Tylko, że trzeba by było znowu zmieniać projektZbieram na Ferrari:P
-
Yarec
- Lider FORUM (min. 2000)
- Posty w temacie: 21
- Posty: 2115
- Rejestracja: 14 lis 2015, 10:11
- Lokalizacja: Warszawa
Avalyah - zobacz moje foto z https://www.cnc.info.pl/topics65/fanuc- ... t83813.htm - gdzie nic nie jest zalewane betonem a działa.
Ale ja to się na niczym nie znam, czytać też nie bardzo - Art Tech Design
-
msawiko
- Sympatyk forum poziom 2 (min. 50)
- Posty w temacie: 2
- Posty: 51
- Rejestracja: 02 gru 2012, 01:24
- Lokalizacja: Łomianki
Popełniłem w życiu tylko jedną maszynę cnc o stole 1000x500 to ekspertem nie jestem. Jak patrzę na Twoją konstrukcję to jest ona dla mnie "pancerna". Ja mam 15 płaskownik jedynie na bokach bramy i to bez zastrzałów. Pozostałe płaskowniki to 10, stół z płyty 20 t-rowkowej. Nie rezygnuj z grubości, słuchaj rad kolegów odnośnie wzmocnień ale pomyśl nad jednym: czy koniecznie chcesz mieć maszynę na wałkach podpartych. Ja tez poszedłem po kosztach i zastosowałem wałki 16 podparte. Te obudowy "fabryczne" to się gną od ciężaru kressa i Ztki. Zastosuj najtańsze Hiwin 15 i będzie o niebo lepiej niż te "popękane łożyska". Jestem w trakcie składania maszyny Pick & Place i na osi x mam jedną prowadnice 15 i jeden wózek. I powiem szczerze że na tym Proxxona mógłbym uwiesić i w plastikach robić.Nie musisz zresztą wierzyć na słowo. Porównaj sobie nośność pojedynczej obudowy z łożyskiem i wózka 15. Gdybym musiał wybierać wolał bym mniej aluminium a lepsze prowadnice. No chyba że obudowy łożysk wytoczysz sobie ze stali to OK.
-
Avalyah
- Lider FORUM (min. 2000)
- Posty w temacie: 10
- Posty: 2364
- Rejestracja: 29 lis 2015, 00:38
- Lokalizacja: Bielsko-Biała
Tanio wózki można kupić np. na aliexpressie, zwłaszcza, jeżeli możesz zaczekać ten miesiąc. Albo znaleźć okazję na forum, nieraz się trafiają w podobnych cenach, co u Chińczyków.
Z wózkami jest tylko jeden problem (który w żadnym wypadku nie powinien przeważyć niewątpliwych zalet z ich zastosowania!) - przestają pasować tak ładnie wymiarowo śruby kulowe wraz z łożyskowaniem z wałkami - ale z tym można sobie poradzić robiąc np. kieszenie na bloki łożyskujące śrubę kulową itd.
Ew. można dobrać wózki o takiej samej wysokości, jak podparte wałki, tylko wtedy byś skończył chyba z wózkami 35, a takich kolosów to nie potrzebujesz - sam w moim projekcie (wciąż teoretycznym...
) przeprojektowałem wszystko po tym, jak mi Koledzy doradzili Hiwiny właśnie zamiast wałków podpartych. Jakieś drobne podfrezowania załatwiły sprawę.
Z wózkami jest tylko jeden problem (który w żadnym wypadku nie powinien przeważyć niewątpliwych zalet z ich zastosowania!) - przestają pasować tak ładnie wymiarowo śruby kulowe wraz z łożyskowaniem z wałkami - ale z tym można sobie poradzić robiąc np. kieszenie na bloki łożyskujące śrubę kulową itd.
Ew. można dobrać wózki o takiej samej wysokości, jak podparte wałki, tylko wtedy byś skończył chyba z wózkami 35, a takich kolosów to nie potrzebujesz - sam w moim projekcie (wciąż teoretycznym...
) przeprojektowałem wszystko po tym, jak mi Koledzy doradzili Hiwiny właśnie zamiast wałków podpartych. Jakieś drobne podfrezowania załatwiły sprawę.-
DawidR
Autor tematu - Czytelnik forum poziom 2 (min. 20)
- Posty w temacie: 21
- Posty: 22
- Rejestracja: 07 gru 2016, 13:49
- Lokalizacja: Wrocław
Dziękuję za rady, ale zdecydowałem się na zastosowanie wałków podpartych i kilka dni temu zamówiłem łożyska obudowane i bloki łożyskujące od lepszego chińczyka na Aliexpress. Wałki podparte planuję kupić na stronie sponsora forum i zakładam, że jeśli będą złej jakości to złożę reklamację. Myślę, że do moich zastosowań wystarczą. Obawiam się tylko jakiego wzrostu ceny się spodziewać po zwiększeniu grubości większości elementów z 15mm na 25mm. Myślę nad odchudzeniem którychś z części.
-
Avalyah
- Lider FORUM (min. 2000)
- Posty w temacie: 10
- Posty: 2364
- Rejestracja: 29 lis 2015, 00:38
- Lokalizacja: Bielsko-Biała
Możesz się pozbyć zastrzałów tych z tyłu osi y i tych podpierających mocowanie silnika osi z.
Poza tym różnica w masie nie powinna być drastyczna, a biorąc pod uwagę, że kupisz takie płyty pewnie w cenie 20zł/kg to jest niewiele. A lepiej dołożyć parę stów teraz, niż potem się martwić, że maszynka się wygina. Za sztywna nie może być, ale zbyt wiotka to i owszem. Ja to bym wszystko dał 25mm
Zresztą w moim projekcie dałem 40mm i mi wyszło w sumie około 80kg, czyli za materiał ramy 1600zł (wraz ze stolikiem). Mam zamiar kupować tutaj (tylko firmom sprzedają, ale to nie problem): gleich . Właśnie 20zł/kg, a powierzchnie płyt nie wymagają już raczej planowania (tylko boki), więc może odpadłoby trochę kosztów obróbki.
A co do tych wałków, to z wypowiedzi Kolegi wyżej wnioskuję właśnie, że to łożyska mają problem, a nie same wałki podparte. Ale jak już zamówiłeś to trudno. Przesiadka na prostokątne hiwiny to by rzeczywiście byłby duży wzrost ceny.
Poza tym różnica w masie nie powinna być drastyczna, a biorąc pod uwagę, że kupisz takie płyty pewnie w cenie 20zł/kg to jest niewiele. A lepiej dołożyć parę stów teraz, niż potem się martwić, że maszynka się wygina. Za sztywna nie może być, ale zbyt wiotka to i owszem. Ja to bym wszystko dał 25mm
Zresztą w moim projekcie dałem 40mm i mi wyszło w sumie około 80kg, czyli za materiał ramy 1600zł (wraz ze stolikiem). Mam zamiar kupować tutaj (tylko firmom sprzedają, ale to nie problem): gleich . Właśnie 20zł/kg, a powierzchnie płyt nie wymagają już raczej planowania (tylko boki), więc może odpadłoby trochę kosztów obróbki.A co do tych wałków, to z wypowiedzi Kolegi wyżej wnioskuję właśnie, że to łożyska mają problem, a nie same wałki podparte. Ale jak już zamówiłeś to trudno. Przesiadka na prostokątne hiwiny to by rzeczywiście byłby duży wzrost ceny.
Ostatnio zmieniony 11 mar 2017, 18:59 przez Avalyah, łącznie zmieniany 2 razy.
-
DawidR
Autor tematu - Czytelnik forum poziom 2 (min. 20)
- Posty w temacie: 21
- Posty: 22
- Rejestracja: 07 gru 2016, 13:49
- Lokalizacja: Wrocław
Aluminium precyzyjne obustronnie frezowane mam właśnie w cenie poniżej 20zł/kg. Łączna waga całości materiału wyszła 99kg, więc wzrost rzeczywiście nieduży uff. Zdaję sobie sprawę z zalet prowadnic nad wałkami podpartymi, ale tu zdecydowałem się zaoszczędzić.
Na pewno mogę usunąć zastrzały w osi Z ? Zastrzały przy bramie sam nie wiem czy są potrzebne, usztywniają trochę plecy bramy i chyba zapobiegną drganiom bramy w osi Y, czy może jednak wywalić ?
Yarec wydawało mi się, że wałki liniowe z reguły są dobre, problemem są podpory pod wałki, które chyba często są krzywe, źle wykonane i nie przylegają równo do powierzchni planowanych ? Nie mam sprzętu do wykonania obudów do tych łożysk kulowych wysłanych przez Ciebie
uff. Zdaję sobie sprawę z zalet prowadnic nad wałkami podpartymi, ale tu zdecydowałem się zaoszczędzić.Na pewno mogę usunąć zastrzały w osi Z ? Zastrzały przy bramie sam nie wiem czy są potrzebne, usztywniają trochę plecy bramy i chyba zapobiegną drganiom bramy w osi Y, czy może jednak wywalić ?
Yarec wydawało mi się, że wałki liniowe z reguły są dobre, problemem są podpory pod wałki, które chyba często są krzywe, źle wykonane i nie przylegają równo do powierzchni planowanych ? Nie mam sprzętu do wykonania obudów do tych łożysk kulowych wysłanych przez Ciebie
