Obliczanie współrzędnych 5 osi

Dyskusje na temat maszyn HAAS

Autor tematu
ljuuuk
Czytelnik forum poziom 1 (min. 10)
Czytelnik forum poziom 1 (min. 10)
Posty w temacie: 12
Posty: 12
Rejestracja: 30 sty 2020, 20:28
Lokalizacja: West Yorkshire

Re: Obliczanie współrzędnych 5 osi

#11

Post napisał: ljuuuk » 01 lut 2020, 14:54

typniepokorny86 pisze:
31 sty 2020, 23:32
Witam,
kolega powyżej chyba coś pomieszał. Niech kolega policzy tangens 90stopni...

Wracając do tematu i autora. Jednej rzeczy kolega nie przeskoczy. A mianowicie, wyznaczenia fizycznej osi obrotu osi A w osiach Y i Z względem zera maszyny. Nazwijmy je Ya i Za.
Współrzędne Y i Z punktu na detalu będą miały dwie składowe. Wspomniane wcześniej Ya i Za oraz odległości od osi obrotu do naszego punktu, nazwijmy je Yp i Zp.
Czyli:
Y=Ya+Yp ---> Yp=Y-Ya
Z=Za+Zp ----> Zp=Z-Za


Ale gdy zaczniemy obracać osią A o kąt Ak to wartości Y i Z zaczną zmieniać wartość i nazwiemy je Yk i Zk. Wtedy powyższe wzory przyjmą postać:

Yk=Ya+Yp*cosAk+Zp*sinAk
Zk=Za+Zp*cosAk-Yp*sinAk


co daje nam:

Yk=Ya+(Y-Ya)*cosAk+(Z-Za)*sinAk
Zk=Za+(Z-Za)*cosAk-(Y-Ya)*sinAk


Wywody po paru Psssssssss, także do sprawdzenia.

Ps.
Po brexicie zapraszamy kolegę do Polski, my mamy wykupione TCPC i DWO :>
Kolego coś jest nie tak z twoim wzorem... bądź też z moją matematyką ale w takim razie oświeć mnie. Mógłbyś wyliczyć jakie współrzędne powinienem otrzymać gdy obrócę oś A o 35 stopni? Oś obrotu kołyski to Y-259.28 oraz Z-416.2. Gdy ustawiłem detal sondą moje współrzędne to Y-235.026 oraz Z-263.71. Wynik taki mniej więcej który zmierzyłem "na oko" mam na kartce. Jestem ciekaw ile Ci wyjdzie. Fakt, co do dychy na pewno nie najechałem tym nawiertakiem ale o kilka mm raczej się nie walnąłem, tak źle jeszcze z moim wzrokiem nie jest :D




wojtek10916
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Posty w temacie: 9
Posty: 514
Rejestracja: 23 mar 2014, 22:21
Lokalizacja: East Midlands

Re: Obliczanie współrzędnych 5 osi

#12

Post napisał: wojtek10916 » 01 lut 2020, 15:23

Niestety nie bedzie to tak latwo jak Ci sie wydaje, wszystko byloby latwe w przypadku gdy detal jest zamocowany centralnie wzgledem osi obrotowych a baza bylaby w srodku detalu. (Niestety nie podales takich informacji)
W kazdym innym wypadku trzeba wziac pod uwage przesuniecia i uwzglednic je w obliczeniach, niestety 5 osi nie jest latwe i dlatego wiekszosc systemow CAM przelicza pozycje lub sterowanie maszyny z kinematyki maszyny.


jasiu...
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 2
Posty: 5341
Rejestracja: 14 lip 2007, 19:02
Lokalizacja: Westfalia

Re: Obliczanie współrzędnych 5 osi

#13

Post napisał: jasiu... » 01 lut 2020, 15:39

Nic z tego nie rozumiem. Co to za pięcioosiówka, na której trzeba liczyć.

Normalnie każda maszyna ma wprowadzone w parametrach zasady współdziałania osi.

Tłumaczę. Przy wyzerowanych współrzędnych I i J mamy jakieś współrzędne narzędzia. Jakąś jego długość, czy średnicę. Mamy też zdefiniowany punkt zerowy detalu. Po zmianie I czy J maszyna nadal wie, co się z punktem zerowym stało. Pewnie, że można współrzędne liczyć, to nie takie trudne w sumie, tylko po co? W jakich sytuacjach?

W ostateczności, to można sobie element obrócić w CADzie i na nowo po obrocie wyciągnąć z niego wymiary, bez liczenia, tylko kiedy się to może przydać? Nie wiem.


lepi
ELITA FORUM (min. 1000)
ELITA FORUM (min. 1000)
Posty w temacie: 3
Posty: 1441
Rejestracja: 09 lip 2012, 20:34
Lokalizacja: Poznań

Re: Obliczanie współrzędnych 5 osi

#14

Post napisał: lepi » 01 lut 2020, 15:45

Pięć osi może być używane jako 3+2. Jeśli nie masz wykupionej opcji to liczysz na piechotę. Przy pełnych pięciu osiach musi to ogarnąć CAM.


Autor tematu
ljuuuk
Czytelnik forum poziom 1 (min. 10)
Czytelnik forum poziom 1 (min. 10)
Posty w temacie: 12
Posty: 12
Rejestracja: 30 sty 2020, 20:28
Lokalizacja: West Yorkshire

Re: Obliczanie współrzędnych 5 osi

#15

Post napisał: ljuuuk » 01 lut 2020, 16:05

jasiu... pisze:
01 lut 2020, 15:39
Nic z tego nie rozumiem. Co to za pięcioosiówka, na której trzeba liczyć.

Normalnie każda maszyna ma wprowadzone w parametrach zasady współdziałania osi.

Tłumaczę. Przy wyzerowanych współrzędnych I i J mamy jakieś współrzędne narzędzia. Jakąś jego długość, czy średnicę. Mamy też zdefiniowany punkt zerowy detalu. Po zmianie I czy J maszyna nadal wie, co się z punktem zerowym stało. Pewnie, że można współrzędne liczyć, to nie takie trudne w sumie, tylko po co? W jakich sytuacjach?

W ostateczności, to można sobie element obrócić w CADzie i na nowo po obrocie wyciągnąć z niego wymiary, bez liczenia, tylko kiedy się to może przydać? Nie wiem.
Tak jak kolega napisał jest to maszyna 3+2. Skoro to nie takie trudne to może pomożesz kolego? Programy piszę ręcznie, nie używam cama i nic nie jest obrabiane typowo "5cio" osiowo. Chodzi mi to, gdy obrócę oś A o np. 35 stopni i musze coś wywiercić, zrobić jakąś kieszeń, żebym wiedział, gdzie dokładnie ustawić moje Y.

Awatar użytkownika

Butler
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Posty w temacie: 3
Posty: 722
Rejestracja: 07 mar 2018, 16:54
Lokalizacja: Gdańsk

Re: Obliczanie współrzędnych 5 osi

#16

Post napisał: Butler » 01 lut 2020, 18:27

Kurcze, praca na 3+2 i brak CAMa...
Trochę jak ten fachmen z młotem udarowym



typniepokorny86
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Posty w temacie: 14
Posty: 168
Rejestracja: 08 lut 2009, 17:04
Lokalizacja: Żołyń

Re: Obliczanie współrzędnych 5 osi

#17

Post napisał: typniepokorny86 » 01 lut 2020, 19:21

Maszyna to VF4SS, a jaki jest model tej kołyski? Te wartości Y-235.026 oraz Z-263.71 to na A0 czy po obrocie?


wojtek10916
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Posty w temacie: 9
Posty: 514
Rejestracja: 23 mar 2014, 22:21
Lokalizacja: East Midlands

Re: Obliczanie współrzędnych 5 osi

#18

Post napisał: wojtek10916 » 01 lut 2020, 20:08

Butler pisze:Kurcze, praca na 3+2 i brak CAMa...

No wiesz butler w shopmill czy HH jakoś można zaprogramować reki

ljuuuk pisze:ale póki co jeszcze nikt mi nie pomógł tylko każdy się mądrzy

Przecież Ci napisałem jak ale ty i ludzie w twojej firmie po prostu nie ogarniacie jak programować i używać 5 osi
Jedyne co się chwali w twojej postawie to ze doszedłeś do tego ze można to obliczyć nic więcej.

Awatar użytkownika

Butler
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Posty w temacie: 3
Posty: 722
Rejestracja: 07 mar 2018, 16:54
Lokalizacja: Gdańsk

Re: Obliczanie współrzędnych 5 osi

#19

Post napisał: Butler » 02 lut 2020, 01:31

wojtek10916 pisze:No wiesz butler w shopmill czy HH jakoś można zaprogramować reki
Wiem, ponad 10 lat temu obsługiwałem z ręki DMG na HH iTNC530 z pięcioma osiami i było ok.
Ale z perspektywy czasu uważam że bardzo ograniczony byłem w stosunku do możliwości danej przez CAM.


jasiu...
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 2
Posty: 5341
Rejestracja: 14 lip 2007, 19:02
Lokalizacja: Westfalia

Re: Obliczanie współrzędnych 5 osi

#20

Post napisał: jasiu... » 02 lut 2020, 09:11

Spokojnie panowie, mamy pomóc, a nie się wymądrzać.

Ja na początek bym dokładnie pomierzył kołyskę i ewentualnie stół obrotowy, jeśli na nim stoi. Później to samo starałbym się narysować w CADzie. Wtedy traktując to jako jedną z warstw, starałbym się wrysować odpowiednie punkty, bo przecież nie cały detal, w CADzie da się toto obracać tak, jak w rzeczywistości i wtedy skorzystać z funkcji wymiarowania.

Można kombinować z powtórnym wprowadzaniem punktu zerowego. Wtedy trzeba, tam gdzie można (gdzie masz naddatek), zostawić coś, na czym da się oprzeć np. sondę, jakieś bazowe płaszczyzny i z nich wychodzić na kształt. Może się przydać np. rysik, którym robisz kreski i takie ustrojstwo, jak na tym zdjęciu: mikroskop-do-frezarki-i-wiertarki-t44519.html

I to by chyba rozwiązało problem. Robisz krzyżyk, czy nawet tylko punkt rysikiem (ze sprężynką) zamontowanym we wrzecionie i szukasz go tym mikroskopem.

ODPOWIEDZ Poprzedni tematNastępny temat

Wróć do „HAAS”