Niedrogi uniwersalny falownik 3 fazy/220v

Dyskusje dotyczące silników elektrycznych i falowników.
Awatar użytkownika

RomanJ4
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 11
Posty: 11575
Rejestracja: 17 mar 2009, 08:55
Lokalizacja: Skępe

Re: Niedrogi uniwersalny falownik 3 fazy/220v

#11

Post napisał: RomanJ4 » 15 gru 2022, 20:53

Rafalgl pisze:Kolego Roman J4, rozumiem że mogę do falownika 2,2kw podpiąć każdy słabszy silnik 3 fazowy, np. 800w i jest to kwestia ustawień? Pytam, gdyż mam jeszcze jedno wrzeciono, trochę mniejsze. Chciałem na nim przetestować maszynę.

Tak. U mnie do falownika 2,2kW był podpięty silnik 1,1kW. Przy programowaniu wpisuje sie do ustawień parametry silnika(z jego tabliczki).
Rafalgl pisze:Mam jeszcze pytanie o wtyczkę sieciową - czy w niej także powinienem ekran połączyć z uziemieniem?

We wtyczce sieciowej kołek uziemiający łączysz(zielono-żółty) z uziemieniem falownika (PE) i masą maszyny.

Obrazek
Obrazek
Ostatnio zmieniony 15 gru 2022, 21:18 przez RomanJ4, łącznie zmieniany 1 raz.


pozdrawiam,
Roman

Awatar użytkownika

Autor tematu
Rafalgl
ELITA FORUM (min. 1000)
ELITA FORUM (min. 1000)
Posty w temacie: 10
Posty: 1210
Rejestracja: 24 gru 2020, 01:43

Re: Niedrogi uniwersalny falownik 3 fazy/220v

#12

Post napisał: Rafalgl » 15 gru 2022, 21:14

Trochę się teraz pogubiłem... Zrobiłem tak:

Przewód 3x2,5 z ekranem

Wtyczka:
Bolec-żółto-zielony kabel
Linia - kabel czarny z nr.1
Masa - kabel czarny z nr.2

Falownik:
Uziemienie - żółto zielony kabel
L - kabel czarny nr. 1
N - kabel czarny nr. 2 + ekran

Rozumiem, że mam odpiąć ten ekran od masy falownika i wpiąć w uziemienie falownika + dołożyć do tego uziemienia jeszcze trzeci kabel i podpiąć go do ramy frezarki? We wtyczce też mam złączyć uziemienie z masą? Nie zrobi się wtedy pętla?
Ostatnio zmieniony 15 gru 2022, 21:38 przez Rafalgl, łącznie zmieniany 1 raz.
Kto pyta, nie błądzi.

Awatar użytkownika

RomanJ4
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 11
Posty: 11575
Rejestracja: 17 mar 2009, 08:55
Lokalizacja: Skępe

Re: Niedrogi uniwersalny falownik 3 fazy/220v

#13

Post napisał: RomanJ4 » 15 gru 2022, 21:38

Rafalgl pisze:Ok, tak też zrobiłem:) a ten ekran skręcić na końcu i do wejścia na masę falownika jak rozumiem? Nie powinienem go w takim wypadku zaizolować taśmą?

Możesz jeśli inne kable są blisko, ale niekoniecznie.
Rafalgl pisze:Mogę odpalić ten falownik na próbę bez wrzeciona jak już mam kabel sieciowy wpięty?

Falownik musi mieć obciążenie(silnik), musi być on też wpisany(parametry) w oprogramowanie, w innym przypadku można spalić falownik. Stosowne ostrzeżenie powinno być w instrukcji falownika. A jeśli planujesz sterowanie silnika innymi niż panel falownika elementami (obroty zewnętrznym potencjometrem, kierunek obrotów innym przełącznikiem, stop, itd ) to najlepiej jak instalacja (konfiguracja elementów) jest kompletna...

I pamiętaj by miedzianych przewodów czy miedzianych/miedziowanych oczek przewodów nie przykręcać bezpośrednio do aluminium bez pośredniczącej stalowej podkładki/przekładki ! (np oczka najlepiej pobielane)
(nie należy bezpośrednio łączyć miedzi i aluminium - odwołam się tu do szeregu napięciowego metali - im większa różnica potencjałów, tym gorzej dla instalacji. Al (elektroda aluminiowa) ma potencjał minus 1,66 V, a CU (elektroda miedziana) plus 0,521 V. Między nimi powstaje różnica potencjałów tworząca ogniwo. Atomy aluminium ulegają tam wyrywaniu - korozja elektrochemiczna). Co to znaczy w uziemieniu nie trzeba mówić...
pozdrawiam,
Roman

Awatar użytkownika

Autor tematu
Rafalgl
ELITA FORUM (min. 1000)
ELITA FORUM (min. 1000)
Posty w temacie: 10
Posty: 1210
Rejestracja: 24 gru 2020, 01:43

Re: Niedrogi uniwersalny falownik 3 fazy/220v

#14

Post napisał: Rafalgl » 15 gru 2022, 21:57

Dzięki za ostrzeżenie. Raczej będę sterował panelem póki co. No chyba że jest jakaś możliwość, aby sterować falownikiem z poziomu aplikacji za pośrednictwem płytki GRBL?
Kto pyta, nie błądzi.

Awatar użytkownika

RomanJ4
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 11
Posty: 11575
Rejestracja: 17 mar 2009, 08:55
Lokalizacja: Skępe

Re: Niedrogi uniwersalny falownik 3 fazy/220v

#15

Post napisał: RomanJ4 » 15 gru 2022, 21:59

To pewnie zależy od ustroju wejściowego sterowania falownika, ale nie mam zdania.
pozdrawiam,
Roman

Awatar użytkownika

Autor tematu
Rafalgl
ELITA FORUM (min. 1000)
ELITA FORUM (min. 1000)
Posty w temacie: 10
Posty: 1210
Rejestracja: 24 gru 2020, 01:43

Re: Niedrogi uniwersalny falownik 3 fazy/220v

#16

Post napisał: Rafalgl » 16 gru 2022, 00:15

Okej... A możesz mi jeszcze tylko odpowiedzieć na post 2 posty wyżej, czy dobrze połączyłem? I nie bardzo kumam, jak mam do tej wtyczki masę maszyny podczepić... Do wtyczki w gniazdku? Czy do uziemienia od strony falownika? Gwoli ścisłości, mówię na razie tylko o kablu zasilającym, wrzeciona jeszcze nie ruszyłem jak coś...
Kto pyta, nie błądzi.

Awatar użytkownika

RomanJ4
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 11
Posty: 11575
Rejestracja: 17 mar 2009, 08:55
Lokalizacja: Skępe

Re: Niedrogi uniwersalny falownik 3 fazy/220v

#17

Post napisał: RomanJ4 » 16 gru 2022, 09:19

Rafalgl pisze:nie bardzo kumam, jak mam do tej wtyczki masę maszyny podczepić... Do wtyczki w gniazdku? Czy do uziemienia od strony falownika?

Kabel zielono-żółty przewodu zasilającego łączysz z jednej strony z punktem PE w kostce falownika, a z drugiej strony z gniazdkiem we wtyczce w które wchodzi kołek uziemienia z gniazdka w ścianie.
Obrazek
To kiedy przewód zasilający falownik robisz sobie sam z osobnej wtyczki i przewodu o przekroju żył minimum 2,5mm2dla tego celu jeśli ma być dłuższy od gotowych kabli z wtyczką.
W fabrycznie gotowym przewodzie (3x2,5mm2) z podłączoną już wtyczką podłączasz tylko wolny koniec przewodu zielono-żółtego z punktem PE w falowniku
Obrazek
Dodatkowo punkt PE falownika łączysz z masą maszyny (jak to widać na moim zdjęciu) by masa tłumiła zakłócenia elektryczne (do tej masy podłączasz też ekrany kabli silnikowego i sterujących, np poprzez metalowe dławiki kablowe https://alle gro.pl/oferta/dlawik-kablowy-mosiezny-metalowy-mpg-7-12853004866)
Oczywiście gniazdko w ścianie musi mieć uziemiony kołek (łatwo to sprawdzić woltomierzem podłączonym jednym przewodem z fazą, a drugim dotykając kołka - powinno wskazać napięcie 230V)

Dodane 25 minuty 14 sekundy:
Rafalgl pisze:Trochę się teraz pogubiłem... Zrobiłem tak:

Przewód 3x2,5 z ekranem

Wtyczka:
Bolec-żółto-zielony kabel
Linia - kabel czarny z nr.1
Masa - kabel czarny z nr.2

Falownik:
Uziemienie - żółto zielony kabel
L - kabel czarny nr. 1
N - kabel czarny nr. 2 + ekran

Dokładnie tak, PE (zielono-żółty) w kablu zasilającym łączysz razem z ekranem kabla (jeśli kabel ma osobny od PE ekran) i podpinasz do PE w falowniku. Do tegoż samego PE falownika podpinasz też kabel idący do masy maszyny. I tyle.
Rafalgl pisze:Rozumiem, że mam odpiąć ten ekran od masy falownika i wpiąć w uziemienie falownika

"Masa" falownika i "uziemienie" falownika (PE lub Obrazek) to to samo, nie mylić z wejściem N - "zero" (!) falownika - to nie masa PE choć mają ten sam potencjał (zwłaszcza jak instalacja domowa ma "zerowanie" a nie "uziemienie").
pozdrawiam,
Roman


atom1477
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 5
Posty: 2796
Rejestracja: 21 kwie 2011, 10:58
Lokalizacja: ::

Re: Niedrogi uniwersalny falownik 3 fazy/220v

#18

Post napisał: atom1477 » 16 gru 2022, 20:12

RomanJ4 pisze:
16 gru 2022, 09:19
Rafalgl pisze:Trochę się teraz pogubiłem... Zrobiłem tak:
Wtyczka:
Bolec-żółto-zielony kabel
Linia - kabel czarny z nr.1
Masa - kabel czarny z nr.2

Falownik:
Uziemienie - żółto zielony kabel
L - kabel czarny nr. 1
N - kabel czarny nr. 2 + ekran

Dokładnie tak, PE (zielono-żółty) w kablu zasilającym łączysz razem z ekranem kabla
Czyli niedokładnie tak.
Bo On napisał że chce podłączyć N z ekranem.
A ma podłączyć tak jak opisałeś, czyli PE z ekranem.
RomanJ4 pisze:
16 gru 2022, 09:19
"Masa" falownika i "uziemienie" falownika (PE lub Obrazek) to to samo
Nie to samo. Może być to samo, ale nie musi.
Czasami masą określany jest punkt odniesienia wejść sterujących (ten który najczęściej nazywają "COM", ale w jakimś falowniku widziałem oznaczenie "GND"). A to wtedy nie jest to samo co PE.

Awatar użytkownika

RomanJ4
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 11
Posty: 11575
Rejestracja: 17 mar 2009, 08:55
Lokalizacja: Skępe

Re: Niedrogi uniwersalny falownik 3 fazy/220v

#19

Post napisał: RomanJ4 » 16 gru 2022, 21:29

Faktycznie, powinno być:
Falownik:
Uziemienie - żółto zielony kabel + ekran
L - kabel czarny nr. 1
N - kabel czarny nr. 2

Przepraszam za niedopatrzenie, mój błąd, ale dalej w komentarzu było już prawidłowo:
PE (zielono-żółty) w kablu zasilającym łączysz razem z ekranem kabla (jeśli kabel ma osobny od PE ekran) i podpinasz do PE w falowniku. Do tegoż samego PE falownika podpinasz też kabel idący do masy maszyny.
pozdrawiam,
Roman

Awatar użytkownika

Autor tematu
Rafalgl
ELITA FORUM (min. 1000)
ELITA FORUM (min. 1000)
Posty w temacie: 10
Posty: 1210
Rejestracja: 24 gru 2020, 01:43

Re: Niedrogi uniwersalny falownik 3 fazy/220v

#20

Post napisał: Rafalgl » 27 gru 2022, 14:15

Jak z kwestią ekranu kabla zasilającego falownik, jeśli chcę mieć bloki rozdzielcze, na zasilacz sterowników, grbl'a i pompę wody, a przed samym falownikiem jeszcze bezpiecznik i filtr EMI? Ekranowany będzie napewno główny kabel do skrzynki rozdzielczej i wpięty w blok uziemienia, ale ogółem to dalej od bloków do poszczególnych urządzeń w tym falownika będą już szły pojedyncze przewody, czy one tez muszą byc ekranowane? Aha...zapomnialem, że jeszcze chce zamontować E-STOP dla wszystkich urządzeń, włącznik glowny i włączniki osobne dla vfd, pompy i sterowników krokowych/grbl... Znalazłem jakiś schemat, gdzie jest pokazane jak to wszystko połączyć ale tam uziemienie dochodzi tylko od kontaktu do filtra EMI na płycie rozezielni i koniec... Ani falownik ani wrzeciono nawet nie mają uziemienia. Tu jest ten film:
https://youtu.be/X-DY6iL6NcI
Nie ukrywam że podoba mi się ten sterownik jeśli chodzi o funkcje ale brak uziemienia mnie martwi. A jak to rozwiązać, by miało ręce i nogi, zaekranować itd, gdy jeszcze w grę wchodzą jakieś styczniki nie mam pojęcia...
Kto pyta, nie błądzi.

ODPOWIEDZ Poprzedni tematNastępny temat

Wróć do „Silniki Elektryczne / Falowniki”