Naprawa Wrzeciona 800W chłodzone wodą wymiana łożysk pomiar rezystancji

[VIDEO RELACJA]

Dyskusje na temat elektrowrzecion do napędu narzędzi skrawających
Awatar użytkownika

tuxcnc
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 2
Posty: 7859
Rejestracja: 26 lut 2011, 23:24
Lokalizacja: mazowieckie

Re: Naprawa Wrzeciona 800W chłodzone wodą wymiana łożysk pomiar rezystancji

#31

Post napisał: tuxcnc » 19 gru 2021, 13:21

kadamek pisze:
18 gru 2021, 15:55
Pomiędzy 1 a 2 wykazało 1.7 Ohma
Pomiędzy 1 a 3 wykazało 1.6 Ohma
Pomiędzy 2 a 3 wykazało 2 Ohmy, wnioskuję że coś się "dzieje" na tych 2 stykach. (2 Ohmy to już 25% odchyłka od pozostałych 2 wtyków).
Po pierwsze, zmierz opór samych przewodów pomiarowych.
Chińskie potrafią mieć około 1 Ω i ta wartość dodaje się do wartości mierzonej, bo jest włączona szeregowo.
Wtedy byłoby 0,6, 0,7 i 1, co w przybliżeniu wskazywałoby na przerwę a nie przebicie.
Otóż uzwojenia są wpięte w trójkąt co znaczy że koniec jednego uzwojenia jest zwarty z początkiem następnego.
Tutaj masz trójkąt i trójkąt z przerwą:
Obrazek
Jak widać, jakbyś nie podłączył miernika, to i tak zmierzysz jakiś opór.
Podobnie jest z pomiarem prądu, gdzie się nie wepniesz, to jakiś prąd zmierzysz.

Po drugie, falownik jest źródłem inteligentnym z wbudowanymi zabezpieczeniami i mierząc prądy i napięcia na falowniku nie możesz mieć pewności czy tyle wymusza obciążenie, czy na tyle pozwala falownik....

Po trzecie, można amperomierzem prądu stałego zmierzyć prąd zmienny, używając mostka prostowniczego.
Nie chce mi się rysować, ale jest to proste, pod zaciski mostka "+" i "-" wpinasz amperomierz a do zacisków "~" i "~" podłączasz przewody pomiarowe. Formalnie mostek wprowadza błąd pomiaru, ale przy 230V nie ma to wielkiego znaczenia. Oczywiście mostek musi wytrzymać mierzony prąd.




skmskm
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Posty w temacie: 2
Posty: 319
Rejestracja: 15 lis 2014, 20:21
Lokalizacja: Gliwice

Re: Naprawa Wrzeciona 800W chłodzone wodą wymiana łożysk pomiar rezystancji

#32

Post napisał: skmskm » 19 gru 2021, 13:27

A odczytałeś z falownika jaki prąd silnik pobiera(one mają wbudowany miernik)?
Może masz zużyte łożyska i przy większej prędkości zabezpieczenie z przeciążenia wywala.


kadamek
Stały bywalec (min. 70)
Stały bywalec (min. 70)
Posty w temacie: 16
Posty: 77
Rejestracja: 30 lis 2016, 23:59
Lokalizacja: Rzeszow

Re: Naprawa Wrzeciona 800W chłodzone wodą wymiana łożysk pomiar rezystancji

#33

Post napisał: kadamek » 19 gru 2021, 15:46

skmskm pisze:
19 gru 2021, 13:27
A odczytałeś z falownika jaki prąd silnik pobiera(one mają wbudowany miernik)?
Dzięki za uwagę, gdy będę robił pomiar prądu pomiędzy falownikiem a wrzecionem, wezmę ten odczyt pod uwagę, choć falownik to chinczyk, nie wiem czy można ufać tym wartościom które podaje falownik.

skmskm pisze:
19 gru 2021, 13:27
Może masz zużyte łożyska i przy większej prędkości zabezpieczenie z przeciążenia wywala.
Hmm, luzów na wale nie zaobserwowałem, samo wrzeciono kręci się cicho. Pracowało sporadycznie hobbistycznie przy grawerowaniu w drewnie lub aluminium. Nie podejrzewam aby padły łożyska, ale mogę się mylić.
tuxcnc pisze:
19 gru 2021, 13:21
Po pierwsze, zmierz opór samych przewodów pomiarowych.
Chińskie potrafią mieć około 1 Ω i ta wartość dodaje się do wartości mierzonej, bo jest włączona szeregowo.
Wtedy byłoby 0,6, 0,7 i 1, co w przybliżeniu wskazywałoby na przerwę a nie przebicie.
Otóż uzwojenia są wpięte w trójkąt co znaczy że koniec jednego uzwojenia jest zwarty z początkiem następnego.
Tutaj masz trójkąt i trójkąt z przerwą:
Obrazek
Jak widać, jakbyś nie podłączył miernika, to i tak zmierzysz jakiś opór.
Podobnie jest z pomiarem prądu, gdzie się nie wepniesz, to jakiś prąd zmierzysz.
Witaj tuxcnc, dziękuję za wyjaśnienie.
Powtórzyłem pomiary dla wrzeciona 2 miernikami (mam taki stary którego zdjęcie zamieściłem wcześniej oraz nowszy)
Pomierzyłem opór samych przewodów pomiarowych starszego miernika, jeden ma 0.2 [Ohma] a drugi ma 0.3 [Ohma]
Niestety nie mogłem pomierzyć oporu przewodów z nowszego miernika, ponieważ są na stałe wbudowane.

Pomiar starym miernikiem pokazał wyniki:
styki 1-2, rezystancja 1.7-1.8 Ohma
styki 1-3, rezystancja 1.4-1.5 Ohma
styki 2-3, rezystancja 1.9-2 Ohma

Nowym miernikiem wygląda to tak:
styki 1-2, rezystancja 1.6-1.7 Ohma
styki 1-3, rezystancja 1.2-1.3 Ohma
styki 2-3, rezystancja 1.9-2 Ohma

Tendencja jest taka, że styki 2-3 mają dużą rezystancję niż styki 1-3. Czyli pewnie już kabelki we wrzecionie się "właśnie przepalają" lub już jest przerwa.

Wykonałem też szybkie sprawdzenie falownika wg poradnika z tej strony: https://elserw.pl/szybkie-sprawdzenie-falownika/
Jako że mój falownik jest zasilany jednofazowo, blok zasilający ma tylko wyprowadzenie L i N + GND, natomiast blok kondensatorów ma wyprowadzenie tylko na P+

Wyniki pomiarów napięcia na bloku zasilającym są następujące:
Pomiędzy stykami L i N: brak przewodzenia (nieskończony opór) czyli prawidłowo
Pomiędzy stykami L(+) oraz P+(-) napięcie jest 0.497 V
Pomiędzy stykami N(+) oraz P+(-) napięcie jest 0.509 V
Pomiędzy L(-) oraz P+(+) nie ma przewodzenia (opór nieskończony) czyli prawidłowo
Pomiędzy N(-) oraz P+(+) nie ma przewodzenia (opór nieskończony) czyli prawidłowo

Poradnik wskazuje że napięcia powinny być takie same: I tu mam pytanie do specjalistów od falowników, czy równica 0.497 a 0.509 jest dopuszczalna czy należy uznać że falownik jest uszkodzony ?

Na bloku wyjściowym (UVW do napędu wrzeciona), pomiary są następujące:
U(+)V(-) nieskończoność, V(+)W(-) nieskończoność, U(+)W(-) nieskończoność > czyli prawidłowo
U(-)V(+) nieskończoność, V(-)W(+) nieskończoność, U(-)W(+) nieskończoność > czyli prawidłowo

P+(+)U(-): 0.398 V
P+(+)V(-): 0.396 V
P+(+)W(-): 0.396 V
P+(-)U(+): nieskończoność
P+(-)V(+): nieskończoność
P+(-)W(+): nieskończoność
Czyli prawidłowo na bloku wyjściowym, (zakładam że różnica napięcia 0.002 V jest dopuszczalna).


kadamek
Stały bywalec (min. 70)
Stały bywalec (min. 70)
Posty w temacie: 16
Posty: 77
Rejestracja: 30 lis 2016, 23:59
Lokalizacja: Rzeszow

Re: Naprawa Wrzeciona 800W chłodzone wodą wymiana łożysk pomiar rezystancji

#34

Post napisał: kadamek » 22 gru 2021, 19:36

Witam..
Pomiary natężenia prądu przemiennego na każdej fazie wrzeciona potwierdziły diagnozę (multimetr cęgłowy), wrzeciono pewnie na złom, niestety.
Dla każdej częstotliwości z zakresu 10-50Hz, faza V nie domagała.

Przykładowy pomiar dla 50 Hz
U = 9.5-9.8 [A]
V = 3.1-3.8 [A] (znaczne wahania)
W = 9.5-9.8 [A]

Chciałem zrobić jeszcze dla 60 Hz ale falownik już nie pozwalał, po paru sekundach wywalał HoC.

Czy ktoś podpowie, czy w okolicach Rzeszowa, ktoś "przewija" takie mokre chińczyki?


Steryd
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 10
Posty: 4143
Rejestracja: 13 lut 2017, 19:34
Lokalizacja: Szczecin

Re: Naprawa Wrzeciona 800W chłodzone wodą wymiana łożysk pomiar rezystancji

#35

Post napisał: Steryd » 22 gru 2021, 20:07

Zamień jeszcze podłączenia na falowniku. Nie wykluczone, że to końcówka mocy klęka.
Można?
Morzna!!!


kadamek
Stały bywalec (min. 70)
Stały bywalec (min. 70)
Posty w temacie: 16
Posty: 77
Rejestracja: 30 lis 2016, 23:59
Lokalizacja: Rzeszow

Re: Naprawa Wrzeciona 800W chłodzone wodą wymiana łożysk pomiar rezystancji

#36

Post napisał: kadamek » 22 gru 2021, 20:57

Steryd pisze:
22 gru 2021, 20:07
Zamień jeszcze podłączenia na falowniku. Nie wykluczone, że to końcówka mocy klęka.
Czy masz na myśli zamienić na falowniku wyprowadzenie kabli np. V z U lub V z W i sprawdzić jeszcze raz ?

Falownik sprawdzałem woltomierzem wg instrukcji z internetu (patrz poprzedni post). Napięcia pomiędzy UVW a P+ są w porządku (tak sądzę), ale w sumie nikt nie skomentował tych moich pomiarów.

Awatar użytkownika

tuxcnc
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 2
Posty: 7859
Rejestracja: 26 lut 2011, 23:24
Lokalizacja: mazowieckie

Re: Naprawa Wrzeciona 800W chłodzone wodą wymiana łożysk pomiar rezystancji

#37

Post napisał: tuxcnc » 22 gru 2021, 21:29

kadamek pisze:
22 gru 2021, 20:57
Czy masz na myśli zamienić na falowniku wyprowadzenie kabli np. V z U lub V z W i sprawdzić jeszcze raz ?
Teoretycznie UVW to identyczne przebiegi, tylko przesunięte w fazie, można je dowolnie pozamieniać, najwyżej silnik będzie się kręcił w drugą stronę.
Dokonując pomiaru z zamienionymi przewodami ustalisz czy dany wynik pomiaru jest przypisany do wyjścia falownika czy zacisku silnika.


Steryd
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 10
Posty: 4143
Rejestracja: 13 lut 2017, 19:34
Lokalizacja: Szczecin

Re: Naprawa Wrzeciona 800W chłodzone wodą wymiana łożysk pomiar rezystancji

#38

Post napisał: Steryd » 22 gru 2021, 22:08

Co tu komentować?- dla 800W prądy rzędu 10A to tak z 7 razy za dużo. Bardziej między U i W masz zwarcie między zwojami, stąd takie kosmiczne prądy. 3A to i tak sporo za dużo, ale to może wynikać z nadganiania pola magnetycznego z braku współpracy pozostalych uzwojeń. Ale tak jak napisał Tuxcnc jak inaczej podłączysz silnik, a wartości pozostaną przypisane do wyjść falownika, to oznacza , że mostki IGBT nie nadążają przełączać impulsów PWM wystarczająco szybko i prąd wynikowy leci w kosmos.dlatego też miernik cęgowy jest tu lepszy, szczelina powietrza pozwala lepiej uśredniać przebieg, amperomierz wpięty szeregowo, zwlaszcza ustawiony na pomiar AC mógłby nieźle świrować.
Można?
Morzna!!!


kadamek
Stały bywalec (min. 70)
Stały bywalec (min. 70)
Posty w temacie: 16
Posty: 77
Rejestracja: 30 lis 2016, 23:59
Lokalizacja: Rzeszow

Re: Naprawa Wrzeciona 800W chłodzone wodą wymiana łożysk pomiar rezystancji

#39

Post napisał: kadamek » 22 gru 2021, 23:23

Steryd pisze:
22 gru 2021, 22:08
Co tu komentować?- dla 800W prądy rzędu 10A to tak z 7 razy za dużo.
Hmm, Skąd wymyśliłeś tę wartość 800W?, Falownik jest 2.2kW i wrzeciono też. Model GDZ-80-2.2kW

Steryd pisze:
22 gru 2021, 22:08
.....Ale tak jak napisał Tuxcnc jak inaczej podłączysz silnik, a wartości pozostaną przypisane do wyjść falownika, to oznacza , że mostki IGBT nie nadążają przełączać impulsów PWM wystarczająco szybko i prąd wynikowy leci w kosmos.dlatego też miernik cęgowy jest tu lepszy, szczelina powietrza pozwala lepiej uśredniać przebieg, amperomierz wpięty szeregowo, zwlaszcza ustawiony na pomiar AC mógłby nieźle świrować.
Taki mam zamiar, jutro powtórzę pomiar przy podmienionych fazach na wyjściu z Falownika, to jedyna metoda aby ustalić czy falownik zapodaje "głupoty" czy uszkodzone wrzeciono.
Do pomiarów natężenia prądu używam miernika cęgowego, przyznam że świetna sprawa (bezinwazyjny pomiar :) )


Steryd
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 10
Posty: 4143
Rejestracja: 13 lut 2017, 19:34
Lokalizacja: Szczecin

Re: Naprawa Wrzeciona 800W chłodzone wodą wymiana łożysk pomiar rezystancji

#40

Post napisał: Steryd » 22 gru 2021, 23:39

800W wziąłem z tematu. Dla 2,2 kW te prawie 10A to gdzieś pewnie prąd nominalny. Bez obciążenia to i tak kosmos.
Można?
Morzna!!!

ODPOWIEDZ Poprzedni tematNastępny temat

Wróć do „Elektrowrzeciono”