No dobry jest ten wzór i cóż z tego? Ja nie rozumiem kompletnie czego oczekujesz . Bo jeśli masz coś policzyć to nie masz żadnych do tego danych. W takiej belce oczywiście są zależności:
R=P/2
M=Pl/4
M=Rl/2
tylko co ci z tego skoro znasz tylko, ze l=20cm? i że belka dwuteowa co nic nie wnosi. Może jakbyś znał jaki to dwuteownik, to wtedy możesz policzyć na przykład nośność tej belki - tzn policzyć maksymalną siłę P, jaką belka jest w stanie przenieść. (dodam tylko, że 20cm belka z dwuteownika nawet najmniejszego, to jakies kuriozum) Ale to jest twoje zadanie a nie żebym ja wymyślał co masz policzyć. Dodam dla przypomnienia, że z tych danych co do teraz podałeś to nie policzysz nic.
Moment zginający belki
-
ziomek89
Autor tematu - Czytelnik forum poziom 2 (min. 20)
- Posty w temacie: 21
- Posty: 21
- Rejestracja: 21 cze 2012, 15:24
- Lokalizacja: wwa
Jestem tego świadomy że w tym momencie nic nie wyliczę, bo tak jak mówisz nie mam danych, interesują mnie konkretne wzory na każde z tych wielkości (l, P, R, Mg) będę miał wartości to podstawię do wzorów i tyle. Wiem że dostanę taką belkę i coś będę musiał wyliczyć ... jedną wielkość bądź dwie i chciałbym znać na to gotowe wzory. Trochę głupio że typek podał nam l=20cm i powiedział wyliczcie sobie z tego P :/ chore.
dwuteownik symetryczny ze stali.
dwuteownik symetryczny ze stali.
-
pabloid
- ELITA FORUM (min. 1000)
- Posty w temacie: 19
- Posty: 1031
- Rejestracja: 19 paź 2010, 18:53
- Lokalizacja: ~ Kraków
Padnę zaraz!! na M i R wzory podałem powyżej!!. Na l i P wzorów nie ma!!!!!!
l wychodzi z parametrów konstrukcji w której jest belka do zaprojektowania.
P i wszelkie inne obciążenia belki - uzyskuje się z zestawienia obciążeń na nią działających.
To że dwuteownik ze stali to fajnie, ale do obliczeń potrzebny jest typ (IPE, IPN, HEA, HEB, HEM) i rozmiar dwuteownika i gatunek stali. Dalsze dywagację w tym temacie są bezcelowe.
Dowiedz się lepiej co masz policzyć tak naprawdę i jakie masz naprawdę dane, bo z tych danych to można najwyżej obliczyć ile zapałek zmieści się na długości belki.
l wychodzi z parametrów konstrukcji w której jest belka do zaprojektowania.
P i wszelkie inne obciążenia belki - uzyskuje się z zestawienia obciążeń na nią działających.
To że dwuteownik ze stali to fajnie, ale do obliczeń potrzebny jest typ (IPE, IPN, HEA, HEB, HEM) i rozmiar dwuteownika i gatunek stali. Dalsze dywagację w tym temacie są bezcelowe.
Dowiedz się lepiej co masz policzyć tak naprawdę i jakie masz naprawdę dane, bo z tych danych to można najwyżej obliczyć ile zapałek zmieści się na długości belki.
-
Twein
- Stały bywalec (min. 70)
- Posty w temacie: 4
- Posty: 76
- Rejestracja: 06 gru 2011, 16:14
- Lokalizacja: dolnośląskie
Widzę, że zaglądnąłeś do książki, zamiast się tu nam stresować.pabloid pisze:I co wtedy? do czego tych danych użyjesz?Twein pisze:Ten wzór się przyda jeśli podasz konkretnie: dwuteownik I200 (na przykład) wtedy poszukamy w tabeli do projektowania jego Wx, Ix, itd.
to co się tu dzieje to istna żenada...
pabloid pisze:Może jakbyś znał jaki to dwuteownik
ziomek89, miałem to jakiś czas temu, ale może zaraz coś wykombinuje:
Wzór ogólny na moment maksymalny w belce wywołany jedną siłą na środku belki to
M = P * L/4 (jak nie wiesz skąd to się wzięło to pisz)
Dalej robię z pamięci, ale na szczęście masz pabloida więc mnie sprawdzi.
Ja musiałem liczyć metodą stanów granicznych
Stan graniczny nośności
Gdzie nasz Moment = Wx (z tablic do projektowania konstrukcji stalowych lub od google) x R stali dla przykładu Rd = 215 * 10^6 [MPa]
Ten moment teoretyczny to wartość jaką przeniesie nasz przekrój przy nacisku z góry, jak na obrazku.
Moment teoretyczny powinien być większy od momentu występującego w belce, ale my go nie znamy. Stąd przyjmujemy moment teoretyczny za nasz własny.
Mt = Wx * Rdstali = P * L/4 = M
Potrzebna była siła więc:
P = (4 * Wx * Rd) / L
Jest też drugi sposób: Naprężania "ro" = M/Wx = ... i to musi być mniejsze od Rd stali w MPa
Stan graniczny użytkowalności czy jakoś tak
tu liczyłem ugięcie belki bo mimo, że przeniesie co trzeba to człowiek by się zesrał jakby chodził po pływającej podłodze. Póki co pominiemy.
Jeśli liczycie inaczej to jeszcze znajdę notatki bo ostatnia prowadząca uprościła to do granic możliwości i mogą występować jakieś niedopuszczalne u was uproszczenia właśnie. Ja przy projektowaniu potrzebuję na oko i w 5 sekund
-
pabloid
- ELITA FORUM (min. 1000)
- Posty w temacie: 19
- Posty: 1031
- Rejestracja: 19 paź 2010, 18:53
- Lokalizacja: ~ Kraków
Jak cytujesz to nie wyrywaj z kontekstu. Pisałem o nośności belki. Autor tematu chce liczyć siłę P i domaga się na to wzoru. A do książek to uwierz mi zaglądać nie musze...no może czasem do jakiejś normy 
Chciałeś kontroli to proszę. To co pokazałeś powyżej to jest liczenie konstrukcji metodą naprężeń liniowych, która jako nieekonomiczna zostałą zarzucona kilkadziesiąt lat tamu. A i to nie do końca bo nie zastosowałeś żadnych współczynników bezpeczeństwa.
Właściwe metody obliczania nośności konstrukcji stalowych znajdują się choćby w normie PN-90/B-03200 i bynajmniej nie sprowadzają się do jednego prostego wzoru, że nośnośc- wskażnik wytrzymałości razy wytrzymałość stali. Dzisiejsze metody obliczeniowe uwzględniają tzw rezerwę plastyczności. z której nośność policzona wychodzi większa niż metodzie naprężeń liniowych, przez co konstrukcja jest ekonomiczniejsza. A czasem nośność dla odmiany wychodzi mniejsza- jak uwzględni się niestateczność ogólną- czyli zwichrzenie, przez to konstrukcja jest bezpieczniejsza. A za to właśnie konstruktorowi płaci Inwestor- żeby konstrukcja spełniałą swoją funkcję a jednocześnie byłą najtańsza. Jak się uczycie to uczcie się porządnie.
Twein pisze:Moment teoretyczny powinien być większy od momentu występującego w belce, ale my go nie znamy. Stąd przyjmujemy moment teoretyczny za nasz własny.
Mt = Wx * Rdstali = P * L/4 = M
Potrzebna była siła więc:
P = (4 * Wx * Rd) / L
Jest też drugi sposób: Naprężania "ro" = M/Wx = ... i to musi być mniejsze od Rd stali w MPa
Chciałeś kontroli to proszę. To co pokazałeś powyżej to jest liczenie konstrukcji metodą naprężeń liniowych, która jako nieekonomiczna zostałą zarzucona kilkadziesiąt lat tamu. A i to nie do końca bo nie zastosowałeś żadnych współczynników bezpeczeństwa.
Właściwe metody obliczania nośności konstrukcji stalowych znajdują się choćby w normie PN-90/B-03200 i bynajmniej nie sprowadzają się do jednego prostego wzoru, że nośnośc- wskażnik wytrzymałości razy wytrzymałość stali. Dzisiejsze metody obliczeniowe uwzględniają tzw rezerwę plastyczności. z której nośność policzona wychodzi większa niż metodzie naprężeń liniowych, przez co konstrukcja jest ekonomiczniejsza. A czasem nośność dla odmiany wychodzi mniejsza- jak uwzględni się niestateczność ogólną- czyli zwichrzenie, przez to konstrukcja jest bezpieczniejsza. A za to właśnie konstruktorowi płaci Inwestor- żeby konstrukcja spełniałą swoją funkcję a jednocześnie byłą najtańsza. Jak się uczycie to uczcie się porządnie.
Ostatnio zmieniony 22 cze 2012, 11:34 przez pabloid, łącznie zmieniany 4 razy.
-
ziomek89
Autor tematu - Czytelnik forum poziom 2 (min. 20)
- Posty w temacie: 21
- Posty: 21
- Rejestracja: 21 cze 2012, 15:24
- Lokalizacja: wwa
Znając wszystkie pozostałe wartości... mogłoby być pytanie... "Oblicz jaka siła działa na belkę" no nie? Tu nie chodzi o to żebym projektował konstrukcje, tylko poznał samą zasadę liczenia i obliczał proste wielkości. Wiadomo że w rzeczywistości wygląda to inaczej i należy uwzględnić różne czynniki.
-
ziomek89
Autor tematu - Czytelnik forum poziom 2 (min. 20)
- Posty w temacie: 21
- Posty: 21
- Rejestracja: 21 cze 2012, 15:24
- Lokalizacja: wwa
No może to nie ma sensu...ale tu do końca nie chodzi o sens tylko samą metodykę liczenia.
Przykładowo znam wszystkie inne wartości...Siła - niewiadoma. Proste może bez większego sensu pytanie...
Jaka jest siła? Bo przecież jakaś siła musi być skoro np. znamy Mg.
biorę wzór P = (4 * Wx * Rd) / L i z tego wyliczę siłę. Może tak być?
Przykładowo znam wszystkie inne wartości...Siła - niewiadoma. Proste może bez większego sensu pytanie...
Jaka jest siła? Bo przecież jakaś siła musi być skoro np. znamy Mg.
biorę wzór P = (4 * Wx * Rd) / L i z tego wyliczę siłę. Może tak być?
-
pabloid
- ELITA FORUM (min. 1000)
- Posty w temacie: 19
- Posty: 1031
- Rejestracja: 19 paź 2010, 18:53
- Lokalizacja: ~ Kraków
Otóż właśnie w rzeczywistości nigdy nie znasz Mg. Moment możesz wyliczyć z obciążeń działąjących na belkę - które musisz ustalić sam. Potem policzony moment zginający (i pozostałe siły przekrojowe) są wyjściowymi do dalszych obliczeń- czyli własciwego już wymiarowania konstrukcji.ziomek89 pisze:Bo przecież jakaś siła musi być skoro np. znamy Mg.
