Mała,sprytna frezarka narzędziowa

Mahoń 600 800 1000 lub inne?

Dyskusje dotyczące frezowania i frezarek konwencjonalnych.
Awatar użytkownika

ASOR
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Posty w temacie: 2
Posty: 232
Rejestracja: 18 sty 2011, 18:13
Lokalizacja: Warszawa

Re: Mała,sprytna frezarka narzędziowa

#11

Post napisał: ASOR » 15 lut 2019, 10:43

Jeżeli dużo wiercicie i rozwiercacie, to zastanów się czy bardziej od frezarki nie jest Ci potrzebna wiertarka. Swego czasu miałem brać udział w produkcji dużej partii sprawdzianów i przyrządów spawalniczych. Przy pierwszym sprawdzianie wyszło, że największe obłożenie jest na frezarce pracującej jako wiertarka: wiercenie wg roztrasowania, rozwiercanie, gwintowanie. Frezarka była tak obłożona tą prosta robotą, że był problem z wejściem z robotami typowo frezerskimi.

Mieliśmy wtedy w warsztacie tokarkę, frezarkę CNC Deckel FP2NC, piłę ramową wiertarkę stołową do ⌀13. Przyrządy były tak skonstruowane, że było tam mnóstwo kostek i płytek - ciętych laserem ze stali S235, wodą z duralu albo piłą ze szlifowanych prętów kwadratowych C45 na wpusty. Trzeba było obfrezować końce, zrobić jakieś bazy a potem porozwiercać otwory wstępnie wykonane czy wodą albo wytrasować wysokościomierzem. Szło to bardzo sprawnie i ekonomicznie. Wtedy wyszło, że potrzebna jest porządna wiertarka kadłubowa, na której można wiercić w dużym zakresie średnic, rozwiercać, gwintować a w ostateczności nawet wytaczać a w tym czasie frezarka będzie mogła frezować bardziej skomplikowane rzeczy. Wybrałem nawet typ - rosyjską 2H125: ma duży zakres obrotów i posuwów oraz automatyczny nawrót do gwintowania. Na szczęście albo nieszczęście temat padł zanim kupiliśmy maszynę.
Ostatnio zmieniony 15 lut 2019, 11:02 przez ASOR, łącznie zmieniany 1 raz.



Awatar użytkownika

Petroholic
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 5
Posty: 2688
Rejestracja: 08 gru 2015, 12:23
Lokalizacja: Lublin
Kontakt:

Re: Mała,sprytna frezarka narzędziowa

#12

Post napisał: Petroholic » 15 lut 2019, 10:46

baniok pisze:Widzę różne wersje tego mikrona, czy w wersji ze sterowaniem jest możliwość pracy z korbki?
Na kazdej maszynie ze sterowaniem masz mozliwosc pracy w trybie JOG czyli krecisz albo trzymasz guzik i jedzie :) Wiekszosc maszyn ma takze opcje JOG LOCK czyli wciskasz raz bez trzymania guzika i jedzie poki nie anulujesz LOCKa :)


Autor tematu
baniok
Sympatyk forum poziom 2 (min. 50)
Sympatyk forum poziom 2 (min. 50)
Posty w temacie: 9
Posty: 69
Rejestracja: 19 wrz 2015, 00:34
Lokalizacja: Brzeszcze

Re: Mała,sprytna frezarka narzędziowa

#13

Post napisał: baniok » 15 lut 2019, 12:13

Wiertarka niestety odpada, ciężko widzę ustawienia detali z jednym wierceniem w osi. A wiercenia w długich detalach 600 czy 800 w osi na dany rozstaw wymuszają montaż stołu krzyżowego o którego ciężko, bo Chiny raczej odpadają.


jasiu...
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 5
Posty: 5341
Rejestracja: 14 lip 2007, 19:02
Lokalizacja: Westfalia

Re: Mała,sprytna frezarka narzędziowa

#14

Post napisał: jasiu... » 15 lut 2019, 15:31

Problemem starego Brigdeporta (Interact 1) był stożek SK30. Malutki, a co się z tym wiąże niezbyt sztywny. Ale ogółem do drobnej rzeźby maszynka się w miarę nadaje.

Sprawdzenie geometrii jest prościutkie. Potrzebujesz czujnik na obrotowym ramieniu i jakiejś płytki wzorcowej (nieistotna wielkość).

Na początku mocujesz czujnik w uchwycie, może być magnetyczny (jak masz), może być wygięty kawałek drutu nawet. O, żeby to tak wyglądało:

Oczywiście jak masz na magnesie, to opierasz magnes o wrzeciono, a jak na drutach (jak na zdjęciu), to wkręcasz pionowy drut w dowolną oprawkę (nawet uchwyt wiertarski).

Stawiasz pod czujnikiem, na stole, płytkę wzorcową (no dobra, może być jakakolwiek wyszlifowana), tak jak na zdjęciu u góry ten element z otworami. Zjeżdżasz, żeby czujnik pokazał zero.

No to obracasz wrzecionem o 90 stopni, pod czujnik wsuwasz płytkę i odczytujesz, jaka wartość jest w tym miejscu, to samo sprawdzasz, obracając o 180 i 270 stopni, masz przegląd, czy stół na którąś stronę nie wisi. Oczywiście im dłuższe ramię, na którym się czujnik kręci, masz wyraźniejsze różnice, ale bez przesady. Bo za długie ramię będzie sprężyste i trudno będzie dokładnie ustalić, będzie się poddawać. Czasem przyda się małe lusterko (pożycz od żony), żeby zajrzeć.

To pierwszy etap, jeśli dookoła czujnik pokazuje zero, to znaczy, że w badanym miejscu stół jest prostopadły do osi wrzeciona, znaczy dobrze.

No to teraz trzeba sprawdzić równoległość stołu i prowadnic. Przejeżdżasz na różne punkty na stole posuwami i sprawdzasz, czy znowu, jak się podłoży płytkę, wskazówka pokazuje zero. W czasie, kiedy czujnik jest na płytce (w różnych miejscach stołu) warto zacisnąć hamulce (jeśli są), warto też po płytce przejechać trochę w lewo, w prawo, do przodu, do tyłu, czy stół się nie kiwa.

Zakładam, że nie masz granitowego kątownika, ani tzw. "szklanki" (walec z wyszlifowanymi podstawami), więc o tym nie piszę, wbrew pozorom, sprawdzenie czujnikiem dużo daje.

Aha, czasem po prostu ktoś źle ustawił po skręceniu głowicę i wydaje się że oś jest pochylona, ale to idzie skorygować bez problemu.


dance1
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 1
Posty: 3094
Rejestracja: 11 mar 2007, 22:42
Lokalizacja: G-G

Re: Mała,sprytna frezarka narzędziowa

#15

Post napisał: dance1 » 15 lut 2019, 16:20

jasiu... pisze:Problemem starego Brigdeporta (Interact 1) był stożek SK30. Malutki, a co się z tym wiąże niezbyt sztywny. Ale ogółem do drobnej rzeźby maszynka się w miarę nadaje.


nie za bardzo się zgodzę, stożek jest bardzo dobrze dobrany do możliwości tej maszyny, cała konstrukcja jest zbyt "wiotka" żeby tam coś większego upychać, miałem 2 bridgeporty serii 1, obydwa zostały z machowane i działają do dziś, co prawda u znajomego, sprzedałem ze względu na brak sztywności w moich typach pracy.
Żeby mi tu przypieprzania nie było, zbyt wiotka do ciężkiej obróbki ale jako maszyna uniwersalna oceniam bardzo dobrze, osobiście bardzo lubię bridgeporta.
I don't like principles, I prefer prejudices


jasiu...
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 5
Posty: 5341
Rejestracja: 14 lip 2007, 19:02
Lokalizacja: Westfalia

Re: Mała,sprytna frezarka narzędziowa

#16

Post napisał: jasiu... » 15 lut 2019, 17:45

Dlatego napisałem: "Ale ogółem do drobnej rzeźby maszynka się w miarę nadaje."

Za to jeśli chciałbyś zapiąć wiertło na stożku piątce, to miałbyś problem. Właśnie o ten brak sztywności idzie. Da się robić na Bridgeporcie głowiczką, nawet taką sześćdziesiątką (o ponad 100 nie mówię)? Moim zdaniem nie bardzo. A gościu nie rzeźbi matryc, stąd moja opinia.

Ja Bridgeporta znałem z HH150 i bardzo fajnie się na nim niektóre rzeczy robiło. Ot maszynka, na której cały czas imadło jest przykręcone, do drobniejszych robót.

Awatar użytkownika

Petroholic
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 5
Posty: 2688
Rejestracja: 08 gru 2015, 12:23
Lokalizacja: Lublin
Kontakt:

Re: Mała,sprytna frezarka narzędziowa

#17

Post napisał: Petroholic » 15 lut 2019, 19:28

Pytanie było o narzędziówkę :D


Autor tematu
baniok
Sympatyk forum poziom 2 (min. 50)
Sympatyk forum poziom 2 (min. 50)
Posty w temacie: 9
Posty: 69
Rejestracja: 19 wrz 2015, 00:34
Lokalizacja: Brzeszcze

Re: Mała,sprytna frezarka narzędziowa

#18

Post napisał: baniok » 15 lut 2019, 21:36

jasiu... pisze:
15 lut 2019, 15:31
Problemem starego Brigdeporta (Interact 1) był stożek SK30. Malutki, a co się z tym wiąże niezbyt sztywny. Ale ogółem do drobnej rzeźby maszynka się w miarę nadaje.

Sprawdzenie geometrii jest prościutkie. Potrzebujesz czujnik na obrotowym ramieniu i jakiejś płytki wzorcowej (nieistotna wielkość).

Na początku mocujesz czujnik w uchwycie, może być magnetyczny (jak masz), może być wygięty kawałek drutu nawet. O, żeby to tak wyglądało:

Oczywiście jak masz na magnesie, to opierasz magnes o wrzeciono, a jak na drutach (jak na zdjęciu), to wkręcasz pionowy drut w dowolną oprawkę (nawet uchwyt wiertarski).

Stawiasz pod czujnikiem, na stole, płytkę wzorcową (no dobra, może być jakakolwiek wyszlifowana), tak jak na zdjęciu u góry ten element z otworami. Zjeżdżasz, żeby czujnik pokazał zero.

No to obracasz wrzecionem o 90 stopni, pod czujnik wsuwasz płytkę i odczytujesz, jaka wartość jest w tym miejscu, to samo sprawdzasz, obracając o 180 i 270 stopni, masz przegląd, czy stół na którąś stronę nie wisi. Oczywiście im dłuższe ramię, na którym się czujnik kręci, masz wyraźniejsze różnice, ale bez przesady. Bo za długie ramię będzie sprężyste i trudno będzie dokładnie ustalić, będzie się poddawać. Czasem przyda się małe lusterko (pożycz od żony), żeby zajrzeć.

To pierwszy etap, jeśli dookoła czujnik pokazuje zero, to znaczy, że w badanym miejscu stół jest prostopadły do osi wrzeciona, znaczy dobrze.

No to teraz trzeba sprawdzić równoległość stołu i prowadnic. Przejeżdżasz na różne punkty na stole posuwami i sprawdzasz, czy znowu, jak się podłoży płytkę, wskazówka pokazuje zero. W czasie, kiedy czujnik jest na płytce (w różnych miejscach stołu) warto zacisnąć hamulce (jeśli są), warto też po płytce przejechać trochę w lewo, w prawo, do przodu, do tyłu, czy stół się nie kiwa.

Zakładam, że nie masz granitowego kątownika, ani tzw. "szklanki" (walec z wyszlifowanymi podstawami), więc o tym nie piszę, wbrew pozorom, sprawdzenie czujnikiem dużo daje.

Aha, czasem po prostu ktoś źle ustawił po skręceniu głowicę i wydaje się że oś jest pochylona, ale to idzie skorygować bez problemu.
Więc tak, mam czujnik , statyw i płytki, wezmę najdłuższa z kompletu żeby pojeździć trochę po niej.

Myślałem o sprawdzaniu w taki sposób jak na filmie

Tylko nie wiem czy Twój sposób i z filmu to nie to samo?


W przyszłym tygodniu pojadę oglądać te maszyny

https://allegro. pl/oferta/frezarka-narzedziowa-maho-mh-600-7827869551
https://allegro. pl/oferta/frezarka-narzedziowa-maho-mh-600-7826946756
https://allegro. pl/oferta/frezarka-uniwersalna-narzedziowa-maho-mh-800-avia-7835074574

i ewentualnie po drodze tego bridgeporta ale to tylko raczej z ciekawości

https://allegro. pl/oferta/frezarka-pionowa-bridgeport-netto-10-569zl-7814474647


Rybiarz
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Posty w temacie: 1
Posty: 537
Rejestracja: 10 lip 2015, 13:33
Lokalizacja: Płock

Re: Mała,sprytna frezarka narzędziowa

#19

Post napisał: Rybiarz » 15 lut 2019, 21:47

O kurde,oddam pół królestwa za takiego schaublina jak na filmie


Autor tematu
baniok
Sympatyk forum poziom 2 (min. 50)
Sympatyk forum poziom 2 (min. 50)
Posty w temacie: 9
Posty: 69
Rejestracja: 19 wrz 2015, 00:34
Lokalizacja: Brzeszcze

Re: Mała,sprytna frezarka narzędziowa

#20

Post napisał: baniok » 15 lut 2019, 21:50

Rybiarz pisze:
15 lut 2019, 21:47
O kurde,oddam pół królestwa za takiego schaublina jak na filmie
Jak zobaczyłem pierwszy raz ten film to przekopałem cały internet w poszukiwaniu i po zobaczeniu cen ostygłem :D

ODPOWIEDZ Poprzedni tematNastępny temat

Wróć do „Frezowanie / Frezarki Konwencjonalne”