Lasery Kimla wycinają za darmo

drzasiek90 pisze: ↑

25 paź 2020, 22:07

nicek pisze: ↑

25 paź 2020, 21:33

Ale tymi argumentami też nie zgodzę się.
Napęd obrotowy ma enkoder na osi silnika i jego dokładne ustawienie nie gwarantuje dokładnego ustawienia narzędzia.

Otóż nie. Tzn nie dokładnie tak.
Enkoder na osi silnika służy przede wszystkim do pozostałych funkcji serwonapędu. Dodatkowo może być wykorzystywany do ustalania pozycji napędu pod warunkiem, że to wał napędowy silnika jest elementem docelowym - napędzanym. Jeśli wał silnika przez jakikolwiek łańcuch kinematyczny (sprzęgła, przekładnie) łączy się z odbiornikiem to wykorzystanie enkodera na osi silnika do ustalenia pozycji jest PO PROSTU NIEPRAWIDŁOWE. Sprzężenie zwrotne do pomiaru pozycji powinno być bezwarunkowo zamontowane na końcu całego łańcucha.

Tylko pytanie.

O jaka minimalna odleglosc mozna przesunac brame maszyny na napedzie liniowym w porownaniu do napedu klasycznego ze sprzeglem i napedem srubowym lub zebatka.

Tak jak nicek wspomnial, uklad klasyczny ma swoja elastycznosc.


Bo skoro w jednym i drugim pracujemy na uchybie. Gdy ten uchyb jest "maly" to czy naped liniowy szybciej nie zareaguje niz naped klasyczny?

Oczywiscie pomiar na koncu lancucha.

atlc pisze:bezkolizyjnej trajektorii ruchu jak w większości frezarek

Jak Koledze z innego tematu szukającego frezarki do frezowania rowków teowych tak frezarka zrobi po wyłączeniu się w materiale to byłoby na pewno zabawnie

lolo2 pisze: ↑

25 paź 2020, 22:14

Tylko pytanie.

O jaka minimalna odleglosc mozna przesunac brame maszyny na napedzie liniowym w porownaniu do napedu klasycznego ze sprzeglem i napedem srubowym lub zebatka.

Jeśli zastosujemy takie same liniały w sterowniku napędu liniowego oraz sterowniku napędu obrotowego z przekładnią na ruch liniowy to dokładnie o tyle samo.

Z tym, że w układzie ze zmianą charakterystyki ruchu (czyli dla napędu obrotowego w ruchu liniowym) występują luzy i elastyczność, dlatego utrzymanie zadanej pozycji będzie okupione koniecznością ciągłej kompensacji przez sterownik, co w pewnym sensie wpłynie na "stabilność" utrzymanej pozycji.

Elastyczność lub luz (oczywiście nieznaczne) w układzie napędowym są dopuszczalne, ponieważ sterownik napędu mając odczyt pozycji na końcu łańcucha napędowego jest w stanie w dużej mierze im przeciwdziałać. Natomiast ABSOLUTNIE NIEDOPUSZCZALNYM jest luz lub elastyczność w układzie pomiarowym.

I żeby była jasność co do moich powyższych wypowiedzi. Ja nie neguję zalet napędów liniowych w ruchu liniowym bo takie jest ich przeznaczenie. I uważam również, że mają ogromną przewagę nad napędami obrotowymi z przekładnią na ruch liniowy. Dyskusja tyczy się tylko tego, że silnik liniowy sam w sobie nie ma jakichś niewyobrażalnych zalet nad silnikiem obrotowym. Zalety wynikają przede wszystkim z tego, że dla ruchu liniowego dla silnika obrotowego konieczna jest mechaniczna, pełna wad przekładnia.

Jeśli mamy luz lub elastyczność w układzie przeniesienia napędu z układu obrotowego na liniowy to i tak jest źle lub bardzo źle.
Czy liniał w maszynie ze śrubą kulową da taką samą jakość regulacji jak w napędzie liniowym?
Nie i definitywnie nie.
Wyobraźmy sobie pracę w trybie współbieżnym, frez ciągnie oś, a oś hamuje ten frez.
Maszyna ma zmienić kierunek ruchy z X na Y. Maszna zwalniając taci ciąg od frezu więc serwo musi nadgonić luz i zacząć pchać głowicę.
Dojeżdżamy do narożnika i zaczynamy poruszać się w drugim kierunku drugą osią.
nagle pierwsza oś będąca w trybie pchającym zostaje pociągnięta przez frez do przodu.
Oczywiście regulator to zauważy i śruba po chwili cofnie się o wartość luzu aby znów podtrzymywać zadaną pozycję.
Dalsza obróbka będzie po właściwej trajektorii ale kto załata dziurę którą frez zrobił w narożniku bo frez wciągnęło w materiał a układ regulacji owszem zareagował ale czas w jakim wykonana jest korekcja nie jest nieskończenie mały ponieważ serwo musiało wykonac konkretny ruch. Czyli z prędkości zero rozpędzić się do jakiejś wartości i zwolnić aż do zatrzymania w pozycji która pozwoli na kompensacje luzu. A to trwa. Ale jak napisałem materiał już jest uszkodzony.
Ponadto taki układ kinematyczny kompensacji nie może być zbytnio ostro zestrojony bo się wzbudzi.
Taka reakcja układu kompensacyjnego z liniałem i śrubą kulowa lub zębatką ma stałą czasową na poziomie 100ms w dużych maszynach i ok 50ms w małych. Przy próbie zwiększenia wzmocnienia wszystko wzbudza się ponieważ jak wiemy generatory wymagają przesunięcia fazy a ten luz zwrotny w oscylacjach jest wręcz modelowym przesuwnikiem fazowym.
Napęd serwo normalnie ma poprawki pozycji 400-4000Hz w więc jest to setki razy szybsza korekcja pozycji.
W maszynach Kimla ta częstotliwość osiąga 20.000Hz i jest to rekord jeśli chodzi o napędy systemów sterowania maszyn CNC.

nicek pisze: ↑

25 paź 2020, 23:04

Jeśli mamy luz lub elastyczność w układzie przeniesienia napędu z układu obrotowego na liniowy to i tak jest źle lub bardzo źle.
Czy liniał w maszynie ze śrubą kulową da taką samą jakość regulacji jak w napędzie liniowym?
Nie i definitywnie nie.

Pełna zgoda, oczywiście że nie. I pisałem o tym wyżej.

Natomiast jeśli w układzie że zmianą ruchu z obrotowego na liniowy suma błędu pozycji wynikająca z elastyczności i luzów jest większa niż wymagana dokładność maszyny to oznacza to tylko tyle, że elementy przeniesienia napędu są do wymiany.
W silniku liniowym tego problemu nie ma j tu tkwi jego przewaga.

Natomiast pytanie wcześniej było jaka jest dokładność albo minimalna zmiana pozycji w układzie liniowym dla silnika obrotowego. Stąd podałem odpowiedź, że jeśli zastosujemy taki sam sterownik i liniał to taka sama jak dla silnika liniowego. Różnica jest tylko w stabilności utrzymania pozycji, o czym pisałem wyżej.

Nie, napęd liniowy potrafi wykonać wielokrotnie mniejszy ruch niż napęd np. kulowo toczny.
Jak już ustaliliśmy w takim układzie mamy niechcianą elastyczność. Wał silnika, sprzęgło, śruba, łożyska, kulki...
Sam stół porusza się na prowadnicach. Jakiekolwiek one by nie były stawiają opór wynikający z tarcia.

Teraz odtwórzmy ten model w taki sposób aby Kolega w końcu zrozumiał o czym wszyscy inni mu próbują powiedzieć.
Przywiąż gumkę recepturkę do ucha kubka do kawy. Bardzo powoli naprężaj gumkę w kierunku od kubka.
I teraz spróbuj przesunąć ten kubek w taki sposób o 1mm.
Choćbyś nie wiem jak powoli naprężał tą gumkę to kubek nie ruszy się dopóki siła ciągu nie pokona siły tarcia.
Jeśli już ją pokona to kubek skoczy na centymetr lub 2 po czym znów się zatrzyma bo siła naciągu zmalała.
możesz teraz próbować ciągnąć ten kubek w drugą stronę ale kubek nie pokona tyle odległości ile ty chcesz ale tyle na ile pozwala układ tarcie-siła-elastyczność-długość_gumki.
Jak widać taki układ z wbudowanym elastycznym elementem przenoszącym siłę ma skończenie mały ruch który może wykonać.
W napędzie obrotowym posuwu liniowego jest dokładnie taki sam efekt, a ponieważ sztywność układu ze sztywno przykręconym silnikiem liniowym do korpusu i to przy samych wózkach stawiających opór powoduje że przeliczeniowa skala sztywności jest o rzędy wielkości większa niż ta na śrubie tocznej z napędem np. oddalonym metr lub dwa od punktu oporu.