LASER FIBER TRUMPF

Dziękuję za odpowiedź. Panie lolo można wiedzieć jaki laser kupiła Pana firma? Czy to możliwe aby ciąć 12 m/min w 5 mm? Do tej pory nie myślałem że to możliwe. Przed wyborej naszej maszyny rozmawialiśmy praktycznie z każdym większym producentem i maks dla tej grubości to ok. 4 m przy CO2. Nie wiem jak z fiberem, a dwa jak z jakością cięcia przy tej prędkości? Z tego co się orientowaliśmy przed wyborem maszyny i technologii pomiędzy CO2 i fiber to dla tego drugiego przy 5-6 mm jakość jest kilkukrotnie gorsza a przy cięciu nierdzewki od nawet 4 mm zużycie azotu było dwukrotnie większe. Dlatego zostaliśmy prze CO2. Natomiast prywatnie interesuje mnie technologia fiber bo jest nowa na rynku. Może za dwa-trzy lata bęldziemy kupować kolejną maszynę i może do tego czasu będzie pełniejszy obraz fiberów. Ciekawe jest to że nawet Trumpf, Mazak czy Amada mocno nie promuje fiberów. Nie do końca wiem dlaczego. A propos Mitsubishi to podczas targów Euroblech mówili, że cała maszyna jest wykonana przez Mitsubishi - nasz CO2 ma wszystko, łącznie ze sterowaniem tej firmy. Przy fiberze rezonator na 90 procent też tak jest , ze rezonator też jest Mitsubishi(dopytam ich i dam znać). Oprócz IPG jest jeszcze PRC , Hypertherm, i japońska firma, którą kupiła Amada- coś JS. Amaday chyba też nie używa IPG ale nie jestem pewien. Pozdrawiam.

AMADA w swoich maszynach (np. w robocie spawalniczym), do niedawna używała źródeł światłowodowych IPG, natomiast po kupieniu JDSU zaczęła montować wspólnie z nimi opracowany w 2010 roku rezonator diodowy AFL (np. w laserze FOL 3015AJ Fiber Laser - moc rezonatora 2kW, który to model lasera AMADA wypuściła na rynek w Japonii w maju 2011 roku).
Czyli widać jednak, że AMADA produkuje lasery z rezonatorem fiber i nie ukrywa, że źródła ma od zewnętrznych dostawców.

To tak dla wyjaśnienia do wcześniejszych postów kolegów.



W

Kupiliśmy laser Eagle - wszystkie osie na liniówkach, firmowe podzespoły, prędkości cięcia bezkonkurencyjne, cena atrakcyjna. Kupiliśmy rezonator 6kw gdzie nikt inny jeszcze takiego czegoś nie wyprodukował (lub nie promuje).

Podałem prędkości przy których jakość cięcia była przez nas akceptowalna. Na temat nierdzewki nic ci nie powiem bo nie palimy tego.

Dodatkowo powiem że ta 6kw to był ich pierwszy prototyp więc wkrótce na pewno pokażą więcej. Jeszcze jak jakość i prędkość cięcia coraz to grubszych blach, dalej będzie tak rosnąć wraz z zwiększaniem mocy rezonatora, to strach pomyśleć co będzie później. Kiedy to w końcu stanie na jakimś pułapie mocy?

Nie promują bo nie mają teoretycznie co promować. Dopiero od roku wzięli się ostro do roboty. Mazak na targach pokazał Optifleksa, Amada też tam coś pokazała (no ale 5mm blachy z 5m/min to już było na pograniczu zadowalającej jakości. To było bodajże jeszcze na źródle IPG), Bystronik też coś tam próbuje z fiberami.

Według moich obserwacji i doświadczeń na dzień dzisiejszy IPG jest bezkonkurencyjnym monopolem i przez najbliższy rok lub dwa tak zostanie. Za rok (lub dwa) z grubej rury wkroczy Trumpf ze źródłami SPI no i tym może zrobić jakąś furrorę. W końcu to firma zatrudniając tysiące ludzi, więc technologia będzie u nich się szybciej rozwijała niż u naszych polskich producentów.
Amada, Mazak, Bystronik - żadne plotki na ich temat do mnie nie docierają

Z tymi regulatorami to coś mi do końca mi nie pasuję. Trumpf też ma system na windowsie.
Napędy wydaje mi się, że są po obu stronach.

Moc zamawiam jaką chcę .... jasne. Rezonator zamówię a resztę "zrób sobie sam"?
Sama moc to nie wszystko, a gdzie parametry, optyka, testy i próby czy nic się nie sfajczy?

Nie wiem jaki światłowód.

Swoją drogą, do Firmy Kimla też zostało wysłane zapytanie ofertowe na laser:
Moc 4kw i większa
Stół 4x2m
System zał. - rozł.
Prędkość cięcia conajmniej 5m/min czarnej blachy 5mm.

No ale odpowiedzi nie było z pańskiej strony.

Prędkość cięcia lasera Eagle była bezkonkurencyjna. Jak już we wcześniejszych postach wspomniałem. Testy robiliśmy na naszym materiale, w naszej obecności i nasze programy. Więc innego wyboru w sumie to nie było. Proszę wierzyć ze blachę wybieraliśmy specjalnie najlepszą tzn. lekko pordzewioną, sprężynującą, nierówno walcowana, taką, z którą nasze lasery CO2 mają nie lada problem.
Zresztą sam pan wie że porównywać parametry rezonatora 6kw do 4kw (3kw) Amady, Mitsubishi, Bystronika czy kogokolwiek innego. Bo większość tylko takiej mocy lasery proponuje. Nie ma sensu.

A jak pan posiada taką technologię że inne firmy są dużo wolniejsze, to niech pan jej nie trzyma schowanej w piwnicy. Jeszcze nigdy pan nie napisał z jaką prędkością tnie pan blachę jakiejkolwiek grubości. Niech pan sie pochwali na jakim etapie jest firma Kimla. Jakiej maksymalnej mocy laser już testowaliście a jakiej sprzedaliście, jakie przykładowe prędkości uzyskaliście np. na blasze 1mm, oraz 5mm (4,5mm). Prędkości konkurencji Trumpfa i Eagla już pan zna.

No ale zapewne takie informacje to także "know how", których dowiedzieć się można tylko i wyłącznie osobiście w częstochowie?

Wow ! Panie lolo zaskoczył mnie Pan. Do tej pory Mazak i Bystronic, a tu taka zmiana. Poznałem P. Ejmę (Eagle) i jego lasery - prędkości przy cienkich blachach imponujące ale nie robi to szału w porównaniu z innymi fiberami. Poza tym zgodnie z wiedzą takie prędkości rzędu 35 m/min przy 1 mm nierdzewki to nic nadzwyczajnego - fibery są do tego stworzone. Przy 5 mm napisał Pan 12 m/min - powiem tak, jeżeli to okaże się prawdą (w co wątpię przy ciągłej produkcji) to Eagle może zamiatać rynkiem. Niestety instalacje jakie do tej pory wykonała ta firma odbiegają znacznie od rzeczywistości i ich obietnic. Z tego co wiem w okolicy Gdyni wymieniają laser za darmo po 4 latach bo przez ten okres nic tam nie działało. Co do prędkości to jeszcze kwestia absorbcji energii przez materiał. Co z tego, że maszyna ma zawrotne prędkości jak materiał nie przyjmie dużej porcji energii w krótkim czasie lub się stopi, co będzie skutkowała słabą jakością, poszarpanymi krawędziami itd. Na spotkaniach z Trumpfem czy Bystronikiem tłumaczyli mi to dokładnie. Sama prędkość przesuwu to jedno a ciągłe palenie to inna sprawa. Nie mniej jednak życzę żeby to była prawda. Proszę poinformować jak maszyna popracuje z miesiąc czy jest ok. I jeszcze jedno - moc. Z tego co wiem granicą jest 6 kW (niezależnie czy CO2 czy fiber) - oczywiści Trumpf robił modele 8 i 10 kW ale to bardziej prototypu d badań. Póki co żadna soczewka nie wytrzyma dużych mocy i trzeba by ja wymieniać co 2 dni. Aby ją schłodzić musiałaby mieć dużą średnicę a co za tym idzie jej koszt byłby kiklukrotnie wyższy. A gwarancji, że wytrzyma z tydzień nie ma żadnej. Tak mi się wydaje, że to jest teraz największy problem wszystkich producentów. Inaczej już by były lasery z 12 i 20 kW. W przypadku fiberów to żaden problem, P.Kimla pisał, że moduły się łączy, a więc nie powinno być ograniczenia. Do czasu znalezienia innego sposobu wydajnego chłodzenia lub innego materiału na soczewki chyba nic się nie zmieni. P. Kimla, Pan jako producent może coś na ten temat napisać? Jest to bardzo ciekawe a inni producenci jakoś się nie chcą dzielić na ten temat wiedzą? Czy może być laser fiber o mocy 12-20 kW i pracować bez problemu? Czy takie lasery są na świecie? I co z kosztami ich eksploatacji. Jakość cięcia pewnie nie będzie dużo lepsza niż po plaźmie HD czyXHD od Hypertherma , a to znaczy że nie opłaca się kupować lasera bo plazma jest kilkukrotnie tańsza, jakość cięcia pewnie taka sama a koszty cięcia z 5 razy niższe? Czy tak nie jest?

Dziękuję za bardzo techniczną i precyzyjna odpowiedź.
A jak z soczewka i jej chłodzeniem? Nie zostało to wyjaśnione. Czy granicą jest te 6 kW i nic więcej się nie da zrobić na tę chwilę? Jak jest ze zużyciem gazów (azotu) przy cięciu 6-10-12 czy 18 mm na fiberze? Czy to prawda co mówią Trumpf, Mazak, Amada, Mitsubishi czy Bystronic, że idzie go dużo więcej do wydmuchania przepalonego materiału? Zgodnie twierdzą, że już przy 6 mm idzie go 2 razy tyle, a przy grubościach ponad 10 mm to kosmos. Głównie chodzi o nierdzewkę ale pytam i o czarną. Tniemy głównie nierdzewkę ale dobrze wiedzieć jak z tym jest. Co handlowiec to mówi inaczej. Ci z górnej półki mówią podobnie ale już Prima, LVD czy Techinwest ze swoim Tigerem ), mówią chyba to c im ślina na język przyniesie. Każdy inaczej. Przekonałem się przy zakupie CO2 kto jest poważny, ale przy fiberach to każdy ma swoje teorie. Czy gdzieś są jakieś oficjalne porównania CO2 do fibera wykonane przez niezależne od producentów źródła - bo tu każdy w swoją stronę interpretuje wyniki. Często rozbieżnie.

P.S.
Eagle do budowy stosuje polimerobeton -tak twierdzą i twierdzą, że tłumi drgania 100 krotnie szybciej niż stal konstrukcyjna. Wyczytałem na necie, że tak jest ale pytanie jest takie - czemu w takim razie światowi producenci nie poszli tą drogą? Dlaczego do krawędziówek czy pras hydraulicznych, czy mechanicznych nie używa się tej substancji? Dlaczego samochody nie są z polimerobetonu skoro to taki przełom:). Może ktoś ma dokładniejsze informacje, proszę o wyjaśnienie.

Panie Kimla, ile wyprodukował Pan laserów fiber do tej pory jeżeli to nie tajemnica? Wiedzę Pan ma, spotkałem Pana kilka ploterów do plastiku - i opinia była dobra jak pytałem. Może w przyszłości przy okazji kolejnego lasera pomyślimy o Pana firmie. Najpierw jednak fajnie by było usłyszeć od użytkowników, że Pana lasery są ok. Jak będzie podobnie jak z ploterami to ok. Fajnie, że polskie firmy coś próbują zmieniać na rynku i życzę im sukcesów ale po naszej firmie wiem, że nie jest to łatwa droga. Najważniejsze aby być rzetelnym bo opowieściami i czarami marki się nie zbuduję.