Re: Koronawirus mix 2

Tu można porozmawiać na dowolny temat nie koniecznie związany z tematyką maszyn i CNC

kamar
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 142
Posty: 16211
Rejestracja: 18 wrz 2010, 06:17
Lokalizacja: Kozienice
Kontakt:

Re: Re: Koronawirus mix 2

#731

Post napisał: kamar » 11 lis 2020, 22:37

RX pisze:
11 lis 2020, 22:36
egzorcuje...egzorcowywuje...no, mówi : Apage satanas !
Bardziej polecam kultowy film niż kreskówkę :)




Autor tematu
IMPULS3
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 88
Posty: 7546
Rejestracja: 25 gru 2010, 21:55
Lokalizacja: LUBELSKIE

Re: Re: Koronawirus mix 2

#732

Post napisał: IMPULS3 » 11 lis 2020, 22:38

emsc pisze:Nie znasz? Andjalo?

Idę spać może coś mi się przyśni. :P


kamar
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 142
Posty: 16211
Rejestracja: 18 wrz 2010, 06:17
Lokalizacja: Kozienice
Kontakt:

Re: Re: Koronawirus mix 2

#733

Post napisał: kamar » 11 lis 2020, 22:43

RX pisze:
11 lis 2020, 22:36
ale też wycieczki osobiste.
Sorry, ale nie wszystko czytam, ktoś się czuje obrażany to klikać.
I się oceni :)


RX
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Posty w temacie: 148
Posty: 322
Rejestracja: 16 mar 2016, 08:48
Lokalizacja: pomorskie

Re: Re: Koronawirus mix 2

#734

Post napisał: RX » 11 lis 2020, 22:59

emsc pisze:Gdyby nie było odrodzenia, oświecenia i kościół rządził niepodzielnie nie "zaledwie" 1500 lat tylko 2000, to dziś byś nawet nie wiedział że istnieją na świecie bakterie nie wspominając o wirusach.

Nie odbierzcie tego jako czepianie się ale jednak warto sprawdzić zanim się napisze :
Robert Koch -uważany jest obok Louis'a Pasteura (1822–1895) za twórcę nowoczesnej bakteriologii i mikrobiologii. (wyznanie ewangelickie)
a teraz cytat:
" Ludwik Pasteur jest twórcą najobfitszej i najbardziej dobroczynnej transformacji nauki medycyny w trzydziestu wiekach jej istnienia. W czterech kątach jego grobowca stoją postacie, wyobrażające Wiarę, Nadzieję, Miłość i Umiejętność i umieszczono tam napis: „Szczęśliwy ten, który nosi w sobie Boga, Ideał piękności i Jemu służy: ideał sztuki, ideał umiejętności, ideał ojczyzny, ideał cnót Ewangelii”. Te słowa wypowiedział Pasteur w mowie przy przyjęciu go do Akademii Francuskiej.

Przez całe życie Pasteur praktykował religię katolicką, bez ostentacji i nie dbając o wzgląd ludzki. Umarł, całując krzyż, przyjąwszy pobożnie Sakramenty św. Nieraz też wyrażał swoje przekonanie, że „nauka zbliża człowieka do Boga”."

Te dwa nazwiska , a właściwie Nazwiska to twórcy nowoczesnej medycyny. I gdyby nie oni , to nie wiedziałbyś, że istnieją bakterie i wirusy. Obaj byli wierzący...tyle w kwestii formalnej


emsc
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Posty w temacie: 23
Posty: 630
Rejestracja: 13 wrz 2018, 02:19
Lokalizacja: Pisdecka Republika Ludowa, ***** ***

Re: Re: Koronawirus mix 2

#735

Post napisał: emsc » 11 lis 2020, 23:46

A co ma...?
Rozumiem, że gdyby nie byli wierzący, to nadal byśmy tkwili w 18 wieku?
Kościół zatrzymał rozwój cywilizacji do połowy minionego tysiąclecia. To jest fakt z którym dyskutować się nie da. Nijak.


RX
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Posty w temacie: 148
Posty: 322
Rejestracja: 16 mar 2016, 08:48
Lokalizacja: pomorskie

Re: Re: Koronawirus mix 2

#736

Post napisał: RX » 12 lis 2020, 00:00

emsc pisze:A co ma...?

napisałeś ,że
emsc pisze:emsc pisze:
... i kościół rządził niepodzielnie nie "zaledwie" 1500 lat tylko 2000, to dziś byś nawet nie wiedział że istnieją na świecie bakterie nie wspominając o wirusach.


sugerując, że kościół blokuje rozwój nauki - w tym przypadku medycyny, mikrobiologii.
A tu zonk- obaj wielcy naukowcy chrześcijanie i kościół jakoś im nie przeszkadzał, Kopernikowi też. I z resztą wielu innym.
Wykazałem nieprawdziwość twojego stwierdzenia. Tylko i aż tyle.
Nie oznacza to braku winy kościoła w wielu sytuacjach ( polowanie na czarownice,itp) ale nie uprawnia do stwierdzenia, że to główny hamulcowy. Zwłaszcza w temacie mikrobiologii jak widać .

Dodane 5 minuty :
emsc pisze:To jest fakt z którym dyskutować się nie da. Nijak.

Bo nie przyjmujesz argumentów. Nijak.
Masz jakiś dostęp do świata równoległego, żeby zobaczyć co byłoby gdyby nie istniał kościół? Sulejman?
A może jakieś konkretne badania?
Nie twierdzę, że wskutek złych działań kościoła nie było zahamowań w naukach , w tym przyrodniczych. Ale twój przykład jest jak " Kopernik była kobietą" . Nie była.

Dodane 12 minuty 5 sekundy:
emsc pisze:Kościół zatrzymał rozwój cywilizacji do połowy minionego tysiąclecia.

wstrzymał, ale nie "zatrzymał" jak widać.
Gdyby zatrzymał, to wielkie odkrycia musiałyby wystąpić w innych nacjach- muzułmanów, barbarzyńskich wikingów, nie wiem , afrykanów? Albo bylibyśmy w 6-13 stuleciu nadal.
Jakoś skupisko wielkich odkryć w krótkim czasie następuje w rejonie oddziaływania kościoła katolickiego co jakby przeczy, że był głównym hamulcowym. Nie wiem, co byłoby " zamiast" np gdyby nadal istniało cesarstwo rzymskie. Myślisz , że rozwój nauki byłby jakoś zasadniczo znacząco szybszy?
Ostatnio zmieniony 12 lis 2020, 00:17 przez RX, łącznie zmieniany 1 raz.


emsc
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Posty w temacie: 23
Posty: 630
Rejestracja: 13 wrz 2018, 02:19
Lokalizacja: Pisdecka Republika Ludowa, ***** ***

Re: Re: Koronawirus mix 2

#737

Post napisał: emsc » 12 lis 2020, 00:17

RX pisze:
12 lis 2020, 00:00
sugerując, że kościół blokuje rozwój nauki - w tym przypadku medycyny, mikrobiologii.
A tu zonk- obaj wielcy naukowcy chrześcijanie i kościół jakoś im nie przeszkadzał, Kopernikowi też. I z resztą wielu innym.
Wykazałem nieprawdziwość twojego stwierdzenia. Tylko i aż tyle.
Nie oznacza to braku winy kościoła w wielu sytuacjach ( polowanie na czarownice,itp) ale nie uprawnia do stwierdzenia, że to główny hamulcowy. Zwłaszcza w temacie mikrobiologii jak widać .
Nie napisałem że BLOKUJE, tylko że BLOKOWAŁ. Przestał móc pięćset lat temu i od tego czasu nie blokuje, bo nie może. To napisałem, w dość jednoznaczny sposób.
Dzisiejsza siła wpływu kościoła na naukę jest znikoma lub żadna. Na szczęście. I ciągle maleje, także na szczęście.
Owszem, kościół był głównym hamulcowym do połowy ubiegłego tysiąclecia. Zakazywał zawsze, w mniejszym lub większym stopniu i z większymi lub mniejszymi konsekwencjami dla opornych. Niektórych upominał, niektórych więził, niektórych mordował w Imię Boże.
Kopernik miał tego "farta" że trafił na dobry moment. Dosłownie na okno czasowe. Sam nie wydał swojego dzieła a jego tytuł został celowo "zneutralizowany" aby mógł w miarę niepostrzeżenie umknąć oku cenzury, wówczas osłabionej.

Oczywiste jest to, że nie wiemy co by było, gdyby religijnie odjechana Helena (zwana później świętą) nie zorganizowała za pieniądze swojego syna wyprawy "archeologicznej" podczas której "odnaleziono" Święty Krzyż i czaszkę praojca Adama. Tak samo jak nie wiadomo co by było, gdyby Hitlera doceniono jako malarza akwarel a Stalin zająłby się uprawą winorośli a nie polityką. Oczywiście nie wiemy.
Wiemy natomiast, że kościół nie tylko hamował naukę i wszelki postęp tłumiąc je w zarodku, ale taż że ukrył przed ludzkością dokonania starożytnej nauki. Nie tyle zamroził świat na zastanym etapie, co wręcz cofnął go o stulecia i zakonserwował w ciemnocie średniowiecza. Trudno nie ocenić "dokonań" kościoła negatywne w sensie wpływu na historię cywilizacji. Masowe mordy jakich się dopuścił pod postacią sądów kościelnych, inkwizycji i wypraw krzyżowych, to w sumie mniej istotny aspekt.
Na bliskim wschodzie kwitła cywilizacja na długo przed Cesarstwem Rzymskim. Podobnie w dzisiejszych Indiach. Najstarsze miasto datuje się na 8000 lat wstecz. Cywilizacja Mezopotamii wznosiła znakomite budowle i posiadała potężną wiedzę astronomiczną. Ta wiedza została zakopana przed światem przez kościół właśnie. Nauka podzieliła los Biblioteki Aleksandryjskiej.
Ostatnio zmieniony 12 lis 2020, 00:23 przez emsc, łącznie zmieniany 1 raz.


atlc
Posty w temacie: 30

Re: Re: Koronawirus mix 2

#738

Post napisał: atlc » 12 lis 2020, 00:23

emsc pisze:Kościół zatrzymał rozwój cywilizacji do połowy minionego tysiąclecia. To jest fakt z którym dyskutować się nie da. Nijak.

Teraz za to szykuje się powtórka z rozrywki, jednak w roli głównego hamulcowego ustawia się środowisko LGBT i poboczne.
Do gejów i lesbijek nic nie mam, zaznaczę od razu, mogę z nimi pracować, rozmawiać, na piwo iść, na łyżwy.
Jednak zdecydowanie sprzeciwiam się faworyzowania tych środowisk.
Parytety, punkty na uczelniach za kolor skóry czy orientację seksualną?! Oskar tylko jak zagra gej, murzyn i hindus?! Co to ma k**wa być?!
Obejmowanie stanowisk na uczelniach, w instytutach, czy zwyczajna rekrutacja studentów powinna być oparta tylko i wyłącznie o umiejętności. Jeśli ktoś uważa, że jakieś środowisko ma trudniejszy start i nie ma znaczenia czy to będzie chłopak ze wsi co miał daleko do szkoły, czy gej, czy murzyn, to niech organizuje kursy i szkolenia, otwiera na rzecz tego fundację i co tylko chce. Jak dana osoba zdobędzie wystarczającą wiedzę, to sobie dalej poradzi sama.
Dlaczego na drodze do wymarzonych studiów i zawodu, osoby która ciężko pracowała w szkole przez kilkanaście lat, ma stanąć ktoś, czyją jedyną zasługą jest płeć, orientacja albo kolor skóry?
Powinniśmy (w ramach systemu edukacji) "produkować" garstkę wybitnych fachowców (bo realnie więcej się nie da, brak materiału na to) oraz resztę, która będzie wydedukowana w stopniu wystarczającym do ogólnej orientacji w świecie, umiejętności szybkiego przeszkolenia się do określonej pracy. Teraz za to od minimum kilkunastu lat produkuje się armię miernych, w ramach programu "studia dla każdego, obojętne jak miernego" - w najgorszym przypadku zapłacisz za dyplom. Za to porządne szkolnictwo zawodowe i techniczne zostało wytępione doszczętnie.
I jeszcze uwaga na koniec, środowisko LGBT to grupa lobbująca za swoimi interesami, która reprezentuje wąski procent gejów i lesbijek. Nie różnią się w tym niczym od Ordo iuris, które też nie jest przedstawicielem zbyt wielu ludzi. Jedni i drudzy oczywiście twierdzą coś zupełnie przeciwnego. A to wszystko przeplatane modną poprawnością polityczną, w czasach, w których każda krytyka, również ta konstruktywna to hejt albo mowa nienawiści.


Avalyah
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 14
Posty: 2364
Rejestracja: 29 lis 2015, 00:38
Lokalizacja: Bielsko-Biała

Re: Re: Koronawirus mix 2

#739

Post napisał: Avalyah » 12 lis 2020, 00:29

emsc pisze:Nie napisałem że BLOKUJE, tylko że BLOKOWAŁ.

Kolega taki mądry, oświecony, nie to co reszta plebsu i prostaków, a powtarza takie bajki, zamiast się doedukować.

Trochę wstyd.


RX
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Posty w temacie: 148
Posty: 322
Rejestracja: 16 mar 2016, 08:48
Lokalizacja: pomorskie

Re: Re: Koronawirus mix 2

#740

Post napisał: RX » 12 lis 2020, 00:39

emsc pisze:Trudno nie ocenić "dokonań" kościoła negatywne w sensie wpływu na historię cywilizacji. Masowe mordy jakich się dopuścił pod postacią sądów kościelnych, inkwizycji i wypraw krzyżowych, to w sumie mniej istotny aspekt.

z tym nie dyskutuję
emsc pisze:Nie tyle zamroził świat na zastanym etapie, co wręcz cofnął go o stulecia i zakonserwował w ciemnocie średniowiecza.

a z tym się nie zgadzam , bo inne nacje musiałyby wyprzedzić znacznie obszar na którym wpływy miał kościół katolicki. A nie zauważyłem, żeby Murzyni afrykańscy ani np Azjaci wprowadzili w tym czasie wiele do nauki.
emsc pisze:Nie napisałem że BLOKUJE, tylko że BLOKOWAŁ.
emsc pisze: To napisałem, w dość jednoznaczny sposób.

No właśnie nie do końca jednoznacznie ( cytat u góry) .
Nie wiadomo, które 500 lat miałeś na myśli. Te pierwsze, czy te ostatnie. Ponieważ posłużyłeś się przykładem z mikrobiologii, wskazywało to na ostatnie 500 lat. I tu zupełnie nie można było się zgodzić, zwłaszcza znając życiorys Ludwika Pasteura.

Zablokowany Poprzedni tematNastępny temat

Wróć do „Na luzie”