Konstrukcja słupkowa

Brama na ścianie

Maszyny ze stali, aluminium, odlewów itp.
Tu możesz również przedstawić się i opisać swoją maszynę

dance1
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 2
Posty: 3094
Rejestracja: 11 mar 2007, 22:42
Lokalizacja: G-G

Re: Konstrukcja słupkowa

#31

Post napisał: dance1 » 22 cze 2019, 13:24

mi tu jakoś nie pasuje sama konstrukcja, wałki podparte do tego Kress z badziewnym (gadżetem) ATC do produkcji seryjnej.


I don't like principles, I prefer prejudices


Autor tematu
progressbet
Czytelnik forum poziom 2 (min. 20)
Czytelnik forum poziom 2 (min. 20)
Posty w temacie: 20
Posty: 20
Rejestracja: 07 cze 2019, 20:47

Re: Konstrukcja słupkowa

#32

Post napisał: progressbet » 22 cze 2019, 15:50

dance1 pisze:
22 cze 2019, 13:24
mi tu jakoś nie pasuje sama konstrukcja, wałki podparte do tego Kress z badziewnym (gadżetem) ATC do produkcji seryjnej.
Zaproponuj coś warte przemyślenia...

Dodane 56 minuty 32 sekundy:
A propo konstrukcji, czytałem podobne tematy, chodzi mi o CNC do drewna, były proponowane prowadnice 25 bez podparcia, zaproponowano podparte 16, tutaj proponuję te właśnie 16-tki i już się okazuje że to badziewie. Wiem o tym jak dużo lepsze są hiwiny, jednak cena, a szczególnie konstrukcja maszyny nie jest odpowiednia jeśli chodzi o wykorzystanie takich wózków. Przy ich zastosowaniu fajnie byłoby wymienić trapezówki na śruby kulowe, zamiast krokowców - serwa, zamiast Kressa jakieś wrzeciono ATC z falownikiem ???
Cena wzrasta ponad dwa razy, a mi o to na pewno nie chodzi.
Maszynka będzie działała może 4-5 godzin dziennie, szczerze to może 30 godzin w tygodniu - czy to można nazwać produkcją seryjną/ciągłą? Jak dla mnie nie.
Jedna większa płaskorzeźba będzie pewnie podobnie szła niż moje wyprodukowane 100 sztuk, które wykonam może przez te 30 godzin(przy ATC). To o czym piszę wykonuję teraz ręcznie jedną na godzinę, na maszynce program mi wyświetla 15 minut, więc o 45 minut mniej, a przy zaoszczędzonym czasie mogę wymyślać inne pierdoły, które wyfrezuję i sprzedam.
To ATC od Kressa też nie za bardzo mi pasi, jest drogie jak na swoją wartość, dlatego szukam innego rozwiązania jeśli chodzi o ATC.
Przypominam, że to ma frezować w drewnie i na tyle się nastawiam, jeśli uciągnie alu to będzie miło lecz nie spodziewam się cudów.


Autor tematu
progressbet
Czytelnik forum poziom 2 (min. 20)
Czytelnik forum poziom 2 (min. 20)
Posty w temacie: 20
Posty: 20
Rejestracja: 07 cze 2019, 20:47

Re: Konstrukcja słupkowa

#33

Post napisał: progressbet » 23 cze 2019, 19:06

Zauważyłem że na tym forum w temacie przeważnie jest podkręcanie maszyny o etap w górę. Może to jakaś funkcja reklamy?

Mam rację?
Kto jest sponsorowany?


dance1
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 2
Posty: 3094
Rejestracja: 11 mar 2007, 22:42
Lokalizacja: G-G

Re: Konstrukcja słupkowa

#34

Post napisał: dance1 » 23 cze 2019, 21:45

a ja zauważyłem że dość pokrętnie piszesz, może zapodaj element lub podobny który wykonujesz to się coś bardziej sensownego podpowie.
Sam pisałeś wcześniej że maszyna po taniości później atc serie po 100+ itd, 5 zmian narzędzi na jeden detal napisałeś? to atc do kressa z 2 takie serie wytrzyma, jak masz szczęście....
I don't like principles, I prefer prejudices


gozdd
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Posty w temacie: 7
Posty: 842
Rejestracja: 02 gru 2013, 19:21
Lokalizacja: Częstochowa

Re: Konstrukcja słupkowa

#35

Post napisał: gozdd » 23 cze 2019, 22:22

Dokładnie. Zdecyduj się, co chcesz i przede wszystkim jaki masz budżet.
Wałki 16 podparte to mogą być do drewna, ale jak ktoś wspomniał, do wycinania puzzli raz na tydzień. Tak, 30 godzin tygodniowo to już produkcja seryjna.
Moim zdaniem przy takim założeniach - 30h/tydzień, ATC, pole ponad 1000mm to szykuj tak lekką ręką 15-20 tysięcy (zależy jakie masz znajomości i co masz "po kosztach").


Autor tematu
progressbet
Czytelnik forum poziom 2 (min. 20)
Czytelnik forum poziom 2 (min. 20)
Posty w temacie: 20
Posty: 20
Rejestracja: 07 cze 2019, 20:47

Re: Konstrukcja słupkowa

#36

Post napisał: progressbet » 23 cze 2019, 23:33

Sorki jak to pokrętnie piszę, ale nie chciałbym pisać co tworzę, bo potem jest temat gdzie sprzedaję itp. a tu chodzi o frezarkę cnc. Na razie leci to do przedszkoli i schodzi aż miło, kto chce inspiracji niech wpisze "rzeczy z drewna" - jest tego mnóstwo, a ludzie i tak myślą że trzeba nie wiadomo jakich maszyn by coś stworzyć, ja to robię ręcznie, ale chcę się wspomóc CNC by robić tego więcej. Nie potrzebuję 0,01mmm, bo temat do tego dąży. O jakie elementy chodzi?Hmm...jakby to przedstawić...
-planujemy materiał
-obracamy,planujemy drugą stronę i gabaryt
-frez jedzie środek zgrubnie(może dziwne że w drewnie ale później nie pozostawia prawie nic)
-frez wykończenie(prawie brak pozostałości jak pisałem)
-wycięcie frezem 2mm
-grawer frezem V

Nie chcę pisać dokładnie co robię , bo nie o to chodzi co schodzi:-)

Wałki podparte 16 - wycinanie puzzli raz na tydzień? Jeśli ktoś zrobił maszynę by wykonywać puzzle raz na tydzień z wałków podpartych 16 to gratulacje!!!
Myślałem, że to porządny dział.

Ludzie tu dobrze żyją na prowadnicach szufladowych, a ja słyszę, że mam kupić hiwiny. Coś czuję, że to szkoda czasu.

LUDZIE CO JEST Z WAMI??
Poważnie zaczynam myśleć, że forum jest sponsorowane poprzez naciąganie klientów...
Hiwiny do drewna - w innym temacie je...e bo maszyna do drewna to po co?hee

Dodane 3 minuty 3 sekundy:
gozdd pisze:
23 cze 2019, 22:22
Dokładnie. Zdecyduj się, co chcesz i przede wszystkim jaki masz budżet.
Wałki 16 podparte to mogą być do drewna, ale jak ktoś wspomniał, do wycinania puzzli raz na tydzień. Tak, 30 godzin tygodniowo to już produkcja seryjna.
Moim zdaniem przy takim założeniach - 30h/tydzień, ATC, pole ponad 1000mm to szykuj tak lekką ręką 15-20 tysięcy (zależy jakie masz znajomości i co masz "po kosztach").
Ja chcę się zmieścić w granicach 5 tysiaków i to jest góra góry, 20 tys. maszyna do drewna?
Że co?

Awatar użytkownika

adam Fx
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 9
Posty: 5562
Rejestracja: 04 lip 2004, 16:03
Lokalizacja: Gliwice

Re: Konstrukcja słupkowa

#37

Post napisał: adam Fx » 24 cze 2019, 13:24

Nie kolego tutaj nie chodzi A jakieś nakłanianie do kabiny i tak dalej Tu chodzi o maszynę do zarabiania pieniędzy która nieco różni się od maszyny dla hobbysty ponieważ hobbysta zazwyczaj wykonuje swoje rzeczy dość sporadycznie w porównaniu z produkcją więc maszyna się tak szybko nie zużywa poza tym liście wręcz sprawia przyjemność zabawa z maszyną czyli jakieś tam remonty udoskonalenia wymiany elementów regulację i tego typu rzeczy a jeżeli na maszynie chcemy zarabiać pieniądze No to robimy maszynę przewymiarowane To nie jest żadna ściema wystarczy spojrzeć na typowe maszyny przemysłowe typu Wiertarka WS w porównaniu do zakresu średnicy Jakie ta maszyna obsługuje jest naprawdę bardzo przewymiarowana A to dlatego żeby po prostu można było na niej pracować i wykonywać robotę nie martwiąc się tym że za miesiąc trzeba będzie przeprowadzać jakiś remont
Wałków podpartych Zapraszam na kanał kolegi Workshop pl właśnie wykonał szafki do drukarek 3D i w komentarzach Rozmawiałem z nim że będzie wykonywał remont swojej drukarki 3D ponieważ w walkach już pojawiły się wgniecenia od kulek łożysk liniowych więc jeżeli w maszynie która nie przenosi żadnych obciążeń można zaobserwować efekt wygniatania się wałków No to możesz być pewien że w maszynie która przenosi obciążenia Ten efekt także wystąpi i to na pewno znacznie szybciej.
Nikt nie twierdzi że na wałkach nie będziesz mógł wykonywać swoich detali tak samo Jeżeli użyjesz jakiegoś kombinowanego ATC W pewnym zakresie to będzie na pewno działać

Podam inny przykład z jednym z kolegów tutaj sporą zbudowaliśmy kilka maszyn jedną z nich jest frezarka do plastiku akurat wtedy jakoś lepiej się mu powodziło więc frezarka do plastiku została wykonana właśnie jako taka nie na styk tylko przewymiarowana zostały użyte właśnie hiwin śruby kulowe dobre sterownik dobra Wrzeciono dużo mocniejszy niż powinno być i to jest maszyna którą sobie najbardziej chwali mimo że teoretycznie mógłby te same detale robić na maszynie za 5000 to dzięki temu że została przewymiarowana nie ma z nią żadnych problemów

Podam jeszcze inny przykład nadmiernej oszczędności też kolegi z forum zakupili sobie maszynę od tanie CNC pojechałem pomóc im uruchomieniu tej maszyny Jeśli chodzi o wykonanie samej maszyny to za te pieniądze za które ją kupili nie ma się do czego przyczepić zostały użyte śruby trapezowe właśnie walki podparte a detale które chcą wykonywać to głównie wycinanie różnych napisów na różne okazje gdy uruchomiliśmy maszynę I zaczęliśmy wycinać pierwsze rzeczy to już byli niezadowoleni że nie tak sobie wyobrażali że maszyna za wolna że to nie da się na jeden raz wycinać takich grubych elementów że po każdej pracy trzeba maszynę czyścić dokładnie bo wióry z drewna zapychają zarówno łożyska jakie śruby bo nie wykupili osłon


Prosisz nas o pomoc w podjęciu decyzji na temat o którym masz średnie pojęcie kilka osób wypowiada się kierunku niż podąża twoje myślenie i zaczynasz się denerwować że próbujemy na siłę zmusić się do innych elementów niż sobie założyłeś Absolutnie tak nie jest możesz oczywiście wybrać co chcesz i jak najbardziej należy wszystko co się przeczyta na forach przesiać przez sito Znam to z własnego doświadczenia Wystarczy że zobaczysz moją pierwszą frezarkę każdy kto by ją zobaczył skomentował by że na niej nie da się wycinać nic z tego jak styropian a okazało się że nic bardziej mylnego Co nie zmienia faktu że po każdej ciężkiej robocie Frezarka była do regulacji ale dla hobbysty nie był to żaden problem

Tak więc sugeruję po prostu czytać komentarze analizować je szukać informacji nie tylko na forum na przykład oglądać filmy na YouTube szczególnie te starsze kilka kilkanaście lat wcześniej i pisać bezpośrednio twórców tych maszyn jak po tylu latach zapatrują się na taką maszynę Czy spotkali się z jakimiś problemami A może od czasu zbudowania w 2012 ta maszyna pracuje bez żadnego remontu
sorki za wszystkie błędy ... (dyslektyk) :?
Zobacz moje filmy http://www.youtube.com/user/pokachontass/videos


Autor tematu
progressbet
Czytelnik forum poziom 2 (min. 20)
Czytelnik forum poziom 2 (min. 20)
Posty w temacie: 20
Posty: 20
Rejestracja: 07 cze 2019, 20:47

Re: Konstrukcja słupkowa

#38

Post napisał: progressbet » 25 cze 2019, 21:52

Na wstępie sorki jeśli kogoś uraziłem poprzednimi wpisami lecz tak to wygląda niestety. A kto nie robi frezarki do zarabiania pieniędzy?? Nie chciałbym obrażać, ale wydaje mi się, że nikt nie robi maszyny za co najmniej 4 tysiaki by raz na tydzień wycinać kumplowi puzzle by się pochwalić...
Pisałem już nawet z gościem co ma frezarkę na prowadnicach szufladowych i zarobiła na siebie parokrotność, wymienił jednak prowadnice na nie podparte 25 i dalej jedzie. Co niektóre rzeczy z drewna jeśli chodzi o produkcję kosztują parę groszy, a sprzedajesz z ładnym przebiciem - wiem, bo tak robię, chcę jednak przyspieszyć produkcję, bo nie wyrabiam z zamówieniami przy ręcznym obrabianiu po pracy, chciałbym by to stało się moją główną formą zarobku lecz się nie napalam na razie. ?Najpierw trzeba stworzyć CNC i zobaczyć czy nie wtopiłem jak piszecie, że 30h w tygodniu to już produkcja na "pełną gębę". Gość od maszyny na "szufladach" wysłał mi filmiki, fotki ile naprodukował i pisał, że maszynka czasem chodzi po 10h dziennie,zresztą piszę z innym typkiem, który ma podobne rozwiązanie do mojego (podparte 16)i pisze, że przez 3 lata nic mu się nie działo choć frezuje bardzo często(dopytam o godziny) nie oceniam bo nie byłem świadkiem tego co ludzie piszą lecz jakoś nie widzę żadnego tematu, że wałki podparte mają szczeliny. Oczywiście sprawdzę temat Workshop pl - AdamFx - właśnie o takie rzeczy tu chodzi!!! Jakbyś napisał od razu - chłopie zastanów się nad wałkami podpartymi, na kanale Workshop możesz zobaczyć szczeliny na tych wałkach bez obciążeń po tylu i tylu godzinach, a co dopiero przy frezowaniu - to byłaby super informacja na wstępie, tylko że.....
..... wałki już posiadam!

Kombinowane ATC ma mi tylko pomóc przy wymianie narzędzi(zresztą po to jest to wymyślone), myślałem, że przy małym nakładzie $$ będę mógł ogarnąć coś w tym stylu, przypadkiem mi wpadło te BT30 dlatego spytałem czy warto i tyle, choć wydaje mi się, że nawet jeśli to nie będzie pełne ATC tylko wymiana do BT30 ręcznie(narzędzia pomierzone, baza nabita) to i tak dużo skorzystam na takim rozwiązaniu.

Co do Tanie-CNC nie będę komentował, jeśli chodzi o osłony będę robił je samodzielnie - widziałęm gdzieś taki temat z fajnymi filmikami i tak mam zamiar to rozwiązać.
Regulować maszynę mogę co chwilę - nie robi to na mnie wrażenia za taką cenę lecz jeśli chodzi o to co ja sugeruję jeśli chodzi o dokładność 0.5mm przy drewnie, a inne tematy z tymi samymi podzespołami chcą 0,05mm przy aluminium to tu mnie właśnie boli to wszystko, wydaje mi się bardzo duża rozbieżność. Nie chciałbym dodawać linków do tematów, bo nie o to chodzi, mi zależy na takim rozwiązaniu o jakim piszę.
Może przypomnę:
- całość sklejka 21mm, za miesiąc zmiana na stalowe profile 100x100
- prowadnice 16 podparte na każdej osi
- maszyna będzie miała obszar roboczy ok. 50x70x20cm
- oś Y na dwóch trapezach 16x4(jak i wszystko) z 2x silnikami 1.9Nm
- oś X silnik 3Nm
- zetka też 1.9Nm
- sterownik Zelrp na 4 silniki
- dokładność 0,5mm, nawet milimetr będzie dobry, tylko tyle to ja ogarniam ręcznie więc liczę na co najmniej 2x lepszą dokładność
- ATC jeśli się uda rozwiązać do 2 tys.

Myślę, że nie mam jakoś wygórowanych wymagań patrząc na podobne tematy.

Awatar użytkownika

adam Fx
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 9
Posty: 5562
Rejestracja: 04 lip 2004, 16:03
Lokalizacja: Gliwice

Re: Konstrukcja słupkowa

#39

Post napisał: adam Fx » 26 cze 2019, 00:28

progressbet pisze:A kto nie robi frezarki do zarabiania pieniędzy?
ja buduje dla zabawy :) i ewentualnie by mieć na czym robić część do budowy innych maszyn dla zabawy :D
Wielu buduje cnc dla zabawy lub jako narzędzie do ułatwienia swojego hobby :)
progressbet pisze:Pisałem już nawet z gościem co ma frezarkę na prowadnicach szufladowych
a no jasne i ja tez sobie chwaliłem "szuflady" sporo na niej zrobiłem :)
progressbet pisze:Regulować maszynę mogę co chwilę - nie robi to na mnie wrażenia za taką cenę lecz jeśli chodzi o to co ja sugeruję jeśli chodzi o dokładność 0.5mm przy drewnie,

oczywiście wałki sprostają tym założeniom
progressbet pisze:Oczywiście sprawdzę temat Workshop pl - AdamFx - właśnie o takie rzeczy tu chodzi!!! Jakbyś napisał od razu
sam się dopiero o tym dowiedziałem i też byłem zaskoczony

jak napisałem po prostu analizuj otrzymane informacje i szukaj u źródeł podobnych maszyn i ludzi którzy maja jakiś udokumentowany dorobek i na podstawie niego wyrażają swoje opine i będzie dobrze :)
sorki za wszystkie błędy ... (dyslektyk) :?
Zobacz moje filmy http://www.youtube.com/user/pokachontass/videos


maciek95k
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Posty w temacie: 1
Posty: 779
Rejestracja: 31 mar 2017, 23:04
Lokalizacja: Kraków

Re: Konstrukcja słupkowa

#40

Post napisał: maciek95k » 26 cze 2019, 01:11

To nie jest tak, że jak się pojawi luz to stracisz co najwyżej dokładność. Może się okazać że po prostu nie będzie dało się pracować tym narzędziem którym chcesz, z takimi parametrami w danym materiale. Może zacząć szarpać, może Ci wychodzić brzydka powierzchnia itd. Jak zaczniesz wymieniać co chwilkę łożyska to od razu Ci się hiwiny zwrócą. Niestety ludzie spawają konstrukcję w 2 tygodnie i myślą ile już mają a potem drobne elementy dorabiają rok, dwa albo i więcej i nie ma temu końca. Jak człowiek potem sobie uświadomi ile roboty to zajmuje to zaczyna żałować że nie dołożył tych paru groszy bo tak, jeśli zaczniesz potem kupować drobnicę i składać naprawdę całość to się okazuje że to są grosze różnica między jednym a drugim a zalety prowadnic profilowanych są po prostu ogromne. Ośmielę się nawet powiedzieć, że przeglądając aukcje czy też dział giełda tutaj na forum możesz mieć hiwiny niewiele drożej niż wałki. Mój ojciec mawia "Rób dobrze, źle samo Ci wyjdzie" :)

ODPOWIEDZ Poprzedni tematNastępny temat

Wróć do „Frezarka - konstrukcja metalowa”