Jaki proces do wygięcia nietypowej obudowy z ALU (rysunek)

potrzebuję porady dotyczącej kierunku

Prasy, gilotyny, krawędziówki, tłoczniki i wykrojniki, etc...

atlc
Posty w temacie: 7

Re: Jaki proces do wygięcia nietypowej obudowy z ALU (rysunek)

#11

Post napisał: atlc » 29 sie 2020, 17:20

Największym problemem tego detalu są te duże otwory, szczególnie w takiej lokalizacji.
Samo zaginanie gabarytu będzie mniej lub bardziej upierdliwe w zależności od posiadanego przez wykonawcę osprzętu.
Natomiast problem z otworami to nie kwestia narzędzi, tylko fizyki, a z tą ciężko walczyć..
Kłopotów może być więcej - przy gięciu stosunkowo grubego aluminium mogą pojawić się pęknięcia materiału od zewnątrz - pytanie jak z estetyką tego detalu, jak będziesz go obrabiał dalej?
Raczej trzeba będzie zadbać o odpowiednie ułożenie ciętych detali względem kierunku walcowania blachy.
Czy taka grubość blachy jest niezbędna ze względu na wytrzymałość detalu?

Możesz też szukać takiej maszyny:




Autor tematu
Jannki
Czytelnik forum poziom 1 (min. 10)
Czytelnik forum poziom 1 (min. 10)
Posty w temacie: 10
Posty: 11
Rejestracja: 28 sie 2020, 14:27

Re: Jaki proces do wygięcia nietypowej obudowy z ALU (rysunek)

#12

Post napisał: Jannki » 29 sie 2020, 19:21

planowałem szkiełkować, być może anodować i barwić ale chcę maksymalnie uprościć proces ze wzgl na koszta. Ta grubość ma trzy atuty - daje sztywność i zakładam, że pozwoli uprościć konstrukcję eliminując ramę wewnątrz, umożliwia zamknięcie obudowy z góry i dołu za pomocą śrub M3 / M2.5 wkręcanych w rant oraz wycisza pracujące w środku dwa silniki, dodatkowo można zrobić estetyczne fazy na tych dużych otworach. Ale, wszystko jest względne, jeżeli te atuty są b. kosztowne bo generują kosztowne problemy to będę zmieniał koncepcję. Czy pękanie 4mm alu można wyeliminować większym promieniem gięcia ew. bardziej plastycznym stopem (jakim?) ?

Maszynka fajna


atlc
Posty w temacie: 7

Re: Jaki proces do wygięcia nietypowej obudowy z ALU (rysunek)

#13

Post napisał: atlc » 29 sie 2020, 19:39

Trochę urządzeń projektuję i powiem Ci z mojego doświadczenia - projektowanie wszystkiego na styk zawsze kończy się źle i te pozorne oszczędności na koniec są zwiększeniem kosztów.
Gwinty M3 w 4mm materiału? Da się, ale mi nie chciałoby się tego robić.
Fazy mając tak cienką krawędź materiału obok otworu? Znowu - da się, ale czy będzie ładnie? Może wyjść różnie, jak będziesz je robił na frezarce, na płaskim detalu, przed gięciem, to będzie ok.
Po zagięciu wszelkie zabawy z wiertarkami, pogłębiaczami itp to może być lipa.
Promień większy możesz zawsze dać, ale taki osiągnięty za pomocą szerszej matrycy nie będzie idealnie zaokrąglony, będziesz musiał się bawić z dobieraniem kształtu dolnej i górnej maskownicy tak, żeby nie wystawała przy narożniku.
Po gięciu takiego detalu maskownice nie będą przylegały na całej powierzchni do tej ramki, w narożnikach, tam gdzie masz gięcie materiał będzie "uciekał" na zewnątrz.
Obrazek

Kiedyś robiliśmy obudowy aluminiowe dla HÜTTINGER-a i były sklejane klejem dwuskładnikowym 3M.
Dwie aluminiowe rączki za które dźwigało się cały moduł (jakieś 25-30kg), również były przyklejane.


Autor tematu
Jannki
Czytelnik forum poziom 1 (min. 10)
Czytelnik forum poziom 1 (min. 10)
Posty w temacie: 10
Posty: 11
Rejestracja: 28 sie 2020, 14:27

Re: Jaki proces do wygięcia nietypowej obudowy z ALU (rysunek)

#14

Post napisał: Jannki » 29 sie 2020, 19:51

cholera nie pomyślałem o tych narożnikach, dzięki, muszę to przetestować. Pomysł z klejem niezły, na pewno łożyska będę tak obsadzał ale przynajmniej jeden dekiel mogę przykleić, drugi jest serwisowy.


atlc
Posty w temacie: 7

Re: Jaki proces do wygięcia nietypowej obudowy z ALU (rysunek)

#15

Post napisał: atlc » 29 sie 2020, 21:05

Pomyśl nad elementami wciskanymi lub zgrzewanymi i nitonakrętkami. Od lat stosuję i nie zamienię na nic ;)
Szybkość montażu, niska cena, estetyka.

Awatar użytkownika

gelo
ELITA FORUM (min. 1000)
ELITA FORUM (min. 1000)
Posty w temacie: 2
Posty: 1028
Rejestracja: 01 kwie 2006, 22:08
Lokalizacja: Wroclaw
Kontakt:

Re: Jaki proces do wygięcia nietypowej obudowy z ALU (rysunek)

#16

Post napisał: gelo » 30 sie 2020, 10:34

@gelo wow, wielkie dzięki że poświęciłeś temu swój czas! to jest dla mnie mega wartościowe - dopiero teraz mniej więcej rozumiem jak to by było gięte.

Pytania:

- czy skrócenie wymiaru 200 (o ile?) jakoś rozwiązuje problem kolizji z suwakiem? jeżeli nie, to czy wydłużenie go o 20mm powoduje dodatkowe problemy?
zweryfikowałem temat wysokości narzędzia. Przy zmienionym sposobie bazowania da się to zrobić używając standardowej wysokości stempla TOL=231 ( dla zacisku WILA). Wydłużenie o 20mm zachowując sciankę, na której robimy rozcięcie niczego nie zmieni.
- czy przesunięcie (na dowolne inne miejsce na obwodzie) miejsca gdzie styka się początek z końcem czyni ten detal bardziej produkcyjnym?
miejsce rozcięcia jest moim zdaniem najbardziej optymalne
- czy wydłużenie (o ile?) wymiaru 40mm upraszcza produkcję?
Ponieważ to jest profil zamknety to i tak trzeba zastosować 2 stemple dzielone z wcięciami a więc wymiar 40 jak to widać na symulacji nie jest powodem do zmartwień i można go zachować
- ile mniej więcej powinien wynosić margines otworu do linii gięcia żeby było bezpiecznie dla geometrii otworu (ten wymiar nie musi być precyzyjny, przerobię wnętrze tak żeby to było tylko maskowanie) ?
Jest sposób, aby umożliwić zagięcie bez zaciągania otworu, mimo, że leżą one bardzo blisko linii gięcia. Należy zasosowac matryce rolkowe. Co prawda przewidywany max dla tego typu matryc to 3,2mm ale dopuszczalne jest gięcie 4mm w szczególnych przypadkach i moim zdaniem twój taki jest bo będzie to aluminium. poniżej linki
https://www.rolleri.it/produkty-18846/n ... 19167.html



Pomysł ze spawaniem jest ok na prototyp ale nie rozwiązuje produkcji a zanim wypuszczę prototyp muszę mieć pewność że on jest "produkowalny" ekonomicznie dla podanej skali.

Jeszcze raz dzięki za symulację!

poniżej jeszcze raz symulacja dla gięcia tego samego detalu ale już z klasycznej wysokości stemplem.

https://we.tl/t-sDNG0KiWAY

Jedyne co pozostaje to szczelina do spawania. Przy ostatnim gięciu materiał na linii połączenia będzie chciał zachodzić na siebie, ale wg mnie powinno wszystko odpowiednio zasprężynować i profil nie ulegnie deformacji. Niestety bez wykonania próbnego gięcia się nie da rady przekonać
>>>>>>>>>> GELO <<<<<<<<<<


Autor tematu
Jannki
Czytelnik forum poziom 1 (min. 10)
Czytelnik forum poziom 1 (min. 10)
Posty w temacie: 10
Posty: 11
Rejestracja: 28 sie 2020, 14:27

Re: Jaki proces do wygięcia nietypowej obudowy z ALU (rysunek)

#17

Post napisał: Jannki » 30 sie 2020, 19:39

@atlc, dzięki za podpowiedzi - nitonakrętki znam, a masz może pod ręką jakiś przykład żeby zobaczyć elementy wciskane i z czym to się je?

@gelo, jeszcze raz dzięki wielkie, już wiem czego szukać i o czym rozmawiać z wykonawcami!


atlc
Posty w temacie: 7

Re: Jaki proces do wygięcia nietypowej obudowy z ALU (rysunek)

#18

Post napisał: atlc » 30 sie 2020, 21:01

W sumie bez żadnej filozofii:
- Elementy wciskane - robisz otwór (raczej laser niż rozklekotana wiertarka) i wciskasz kołek, nakrętkę, tulejkę, śrubę.
- Elementy zgrzewane - zgrzewasz ;)
Szczególnie sobie chwalę zgrzewanie. Okołkowanie szafy elektrycznej czy płyty montażowej zajmuje mi kilka minut. Wszystkie korytka, osprzęt, szyny, uziemienia mam ogarnięte szybko i estetycznie.
Zerknij co ma w ofercie Seen czy KVT.

Obrazek
Obrazek

Dodane 4 minuty 5 sekundy:
Matryce rolkowe które pokazał @gelo to świetna sprawa, tylko są na tyle drogie, że posiada je zdecydowana mniejszość firm. Najczęściej z bardziej zaawansowanymi narzędziami spotykałem się w firmach które kupowały je na potrzeby własnej produkcji, w takich typowo usługowych raczej mają podstawowe stemple i matryce.


Duszczyk_K
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Posty w temacie: 1
Posty: 523
Rejestracja: 21 lis 2013, 14:18
Lokalizacja: Warszawa Remb.

Re: Jaki proces do wygięcia nietypowej obudowy z ALU (rysunek)

#19

Post napisał: Duszczyk_K » 31 sie 2020, 00:07

Gelo - świetna wizualizacja.
Jannki - Nie chcesz spawać, a zgrzewanie może być? Może tak jak koledzy wyżej wspomnieli zgrzać profil stalowy np 100x100x2 plus 80x40x2 - wtedy powstały by 2 komory oddzielone ścianą - duża i mała, czy te komory muszą być połączone? Dodatkowo można dospawać denko dając 3-5 heftów i już mamy pół korpusu.
Wiercenie w grubości ścianki i gwintowanie- oj to mi chyba tak jak atlc też by się nie chciało, a już na pewno szybciej było by spawarką dospawać denko niż wiercić i gwintować w grubości ścianki.


Autor tematu
Jannki
Czytelnik forum poziom 1 (min. 10)
Czytelnik forum poziom 1 (min. 10)
Posty w temacie: 10
Posty: 11
Rejestracja: 28 sie 2020, 14:27

Re: Jaki proces do wygięcia nietypowej obudowy z ALU (rysunek)

#20

Post napisał: Jannki » 31 sie 2020, 08:18

Panowie, zgrzewanie spoko ale są jakieś łączniki do połączeń prostopadłych (bok obudowy z denkiem)? znalazłem tylko kołki i nakrętki tj. do łączenia płaszczyzn równoległych jak rozumiem @atlc - ten złoty "kątownik" na zdjęciu w poście ma jakąś fachową nazwę? szukam na sto sposobów i google mi pokazuje tylko standardowe nakrętki i kołki do zgrzewania.

ODPOWIEDZ Poprzedni tematNastępny temat

Wróć do „Obróbka plastyczna”