jaką wypalarkę kupić????

Dyskusje na temat przecinarek plazmowych i gazowych sterowanych numerycznie.

bajtelo
Czytelnik forum poziom 3 (min. 30)
Czytelnik forum poziom 3 (min. 30)
Posty w temacie: 3
Posty: 31
Rejestracja: 12 kwie 2012, 19:11
Lokalizacja: Polska

#131

Post napisał: bajtelo » 23 kwie 2012, 14:21

Powiedzmy, że budżet odłóżmy na razie na drugi plan.
Na razie liczy się urządzenie.
Budżet postaram się dostosować.



Tagi:


aspem
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Posty w temacie: 1
Posty: 153
Rejestracja: 12 sie 2008, 16:04
Lokalizacja: Dragon city

#132

Post napisał: aspem » 23 kwie 2012, 23:31

Z producentów maszyn masz jeszcze:
- Zisner (z tego co kojarzę również jak Messer, niemiecki sprzęt)
- MGM (tzw. czeski messer :) )
- Koike

W sumie jeżeli chodzi o źródła plazmy to:
- Hypertherm
- Kjellberg
- Kaliburn
- Cebora
- Formica

Z takimi źródłami możesz dostać maszyny - choć każdy producent ma swoich "faworytów".
Niektóre firmy reklamują swoje technologie pod otworki typu: True hole - Hypertherm, Contourcut - Kjellberg, i itp.

A tak chyba naprawdę poniższe parametry mają wpływ na jakość:
1. Posuw
2. Kontrola wysokości palnika
3. Konfiguracja przebić - wejście i wyjście
4. Czas i synchronizacja włączenie i wyłączenia cięcia.

Kolego CncCad popraw mnie jeżeli coś namieszałem :).

Najlepiej pojechać i zobaczyć takie maszyny w akcji - ale nie nówki tylko jakieś roczne czy też 2-3 letnie - wtedy zobaczysz tak naprawdę jak taki sprzęt wygląda :).

Aspem


Bartu
Czytelnik forum poziom 1 (min. 10)
Czytelnik forum poziom 1 (min. 10)
Posty w temacie: 2
Posty: 14
Rejestracja: 05 wrz 2011, 15:43
Lokalizacja: Legnica/Wrocław

#133

Post napisał: Bartu » 24 kwie 2012, 08:40

Nie wiem jak można twierdzić że HD w plazmach to chwyt reklamowy?
Przecież to oznacza zdecydowaną zmianę w konstrukcji i zasadzie działania takiej plazmy, oraz efektach takiego cięcia. Podstawowa różnica jest w konstrukcji palnika, jego chłodzeniu wodnym, i co najważniejsze w wirujących gazach osłonowych. Dzięki wirującym gazom osłonowym, strumień plazmy jest zdecydowanie stabilniejszy i "prostszy". W związku z tym po jednej stronie cięcia mamy ukos od 1-3stopni, natomiast po drugiej (odpadowej) 3-8stopni. Przy "zwykłej" plazmie mamy po obu stronach ukos 3-8stopni. To jest chyba BARDZO istotna różnica.
Dodatkowo dzięki chłodzeniu wodnemu głowicy plazmowej, oraz zmienionej konstrukcji, części w plazmie HD mają większą żywotność.

Twierdzenie że plazmy HD to tylko chwyt reklamowy, jest dowodem na totalną ignorancję i niewiedzę.

Podsumowując, jeżeli zależy nam na jakości wycinanych elementów, oraz lepszych parametrach cięcia, to jedynym wyborem jest plazma HD. A jeśli chodzi o producenta, to liderami są Hypertherm oraz Kjellberg. I nie można zbytnio powiedzieć ze któraś z tych firm ma zdecydowaną przewagę - ilu użytkowników tyle opinii.

Awatar użytkownika

cnccad
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 32
Posty: 3548
Rejestracja: 24 gru 2006, 11:54
Lokalizacja: już tylko Mysłowice
Kontakt:

#134

Post napisał: cnccad » 24 kwie 2012, 21:34

Bartu pisze:Nie wiem jak można twierdzić że HD w plazmach to chwyt reklamowy?
Przecież to oznacza zdecydowaną zmianę w konstrukcji i zasadzie działania takiej plazmy, oraz efektach takiego cięcia. Podstawowa różnica jest w konstrukcji palnika, jego chłodzeniu wodnym, i co najważniejsze w wirujących gazach osłonowych. Dzięki wirującym gazom osłonowym, strumień plazmy jest zdecydowanie stabilniejszy i "prostszy". W związku z tym po jednej stronie cięcia mamy ukos od 1-3stopni, natomiast po drugiej (odpadowej) 3-8stopni. Przy "zwykłej" plazmie mamy po obu stronach ukos 3-8stopni. To jest chyba BARDZO istotna różnica.
Dodatkowo dzięki chłodzeniu wodnemu głowicy plazmowej, oraz zmienionej konstrukcji, części w plazmie HD mają większą żywotność.

Twierdzenie że plazmy HD to tylko chwyt reklamowy, jest dowodem na totalną ignorancję i niewiedzę.

Podsumowując, jeżeli zależy nam na jakości wycinanych elementów, oraz lepszych parametrach cięcia, to jedynym wyborem jest plazma HD. A jeśli chodzi o producenta, to liderami są Hypertherm oraz Kjellberg. I nie można zbytnio powiedzieć ze któraś z tych firm ma zdecydowaną przewagę - ilu użytkowników tyle opinii.
Jeżeli uważasz że to jest niewiedza to gratuluję Ci Twojej wiedzy.
Siedzę w tym już ponad 25lat i to co tu napisałeś to jest jakieś nie porozumienie.
Prosty przykład:
CPM360 czyli standardowy palnik firmy KOIKE , gdzie ta firma udostępniła jego konstrukcję bazowa firmie Hypertherm.
Nigdy ten palnik nie był oceniany w ten sposób by go przegrupować do HD. Tak nazewnictwo wprowadziły firmy sprzedające już same.
1.HD , HP , XD , XHP , Precision HD i cała reszta tym podobnych nazw. Co według Ciebie to oznacza i czego się to dokładnie tyczy :?: Ale przemyśl tę odpowiedź jak się zdecydujesz odpisać.
2.Jakie są te zdecydowane zmiany w konstrukcji i zasadzie działania :?:
3.Co dokładnie niesie za sobą ta „ Podstawowa różnica jest w konstrukcji palnika, jego chłodzeniu wodnym” :?: Co takiego zmieniono :?:
4.Dzięki wirującym gazom osłonowym, strumień plazmy jest zdecydowanie stabilniejszy i "prostszy". Wytłumacz mi to proszę dokładniej. Bo coś gdzieś doczytałeś ale chyba nie bardzo wiesz co się z czym łączy i co na co ma wpływ.
5.W związku z tym po jednej stronie cięcia mamy ukos od 1-3stopni, natomiast po drugiej (odpadowej) 3-8stopni. Przy "zwykłej" plazmie mamy po obu stronach ukos 3-8stopni. To jest chyba BARDZO istotna różnica. Gdzieś coś dzwoni ale gdzie :?: Proszę , wytłumacz i to również. Dlaczego tak to się dzieje i od czego to jest uzależnione.
Ale uważaj … są rózne konstrukcje dysz , elektrod , dyfuzorów gazu i różne maja uzależnienia.
Więc przemyśl to dokładnie.
6.Dodatkowo dzięki chłodzeniu wodnemu głowicy plazmowej, oraz zmienionej konstrukcji, części w plazmie HD mają większą żywotność. Cos bardzo pomieszałeś. Nie wiesz chyba nawet dlaczego się chłodzi cieczą .
Które elementy podczas chłodzenia cieczą mają zwiększona żywotność i dlaczego :?:
Oraz …
Dlaczego szereg palników HD , HP nie posiada chłodzenia cieczą a jest zaliczany do tej grupy :?: Przecież to jest w tym momencie sprzeczność.

aspem pisze:
Kolego CncCad popraw mnie jeżeli coś namieszałem :).

Najlepiej pojechać i zobaczyć takie maszyny w akcji - ale nie nówki tylko jakieś roczne czy też 2-3 letnie - wtedy zobaczysz tak naprawdę jak taki sprzęt wygląda :).
No cóż …
Dlaczego mam poprawiać skoro się to zgadza w pełni jak piszesz i wiesz o czym piszesz.
Masz o tym wiedzę nie małą a nie będę tu wymyslał czegoś ...
Po za tym kol. aspem , miło że wpadłeś na forum. Zapraszam Cię do dalszej dyskusji :grin:
Pozdrawiam.

Każda praca ma swoją wartość a zaniżanie jej wartości jest brakiem szacunku do pieniędzy i samych siebie.


seaman1982
Nowy użytkownik, używaj wyszukiwarki
Nowy użytkownik, używaj wyszukiwarki
Posty w temacie: 2
Posty: 5
Rejestracja: 28 sie 2012, 12:18
Lokalizacja: slask

#135

Post napisał: seaman1982 » 28 sie 2012, 12:50

W niedalekiej przyszlosci firma planuje zakup wypalarki plazmowej wraz z glowica obrotowa. Planujemy ciac blachy wraz ze skosami do grubosci 30mm, oraz na prosto do grubosci 50mm (sa to blachy wysokostopowe). Dodatkowo ma byc zamontowany na portalu palnik do ciecia gazowego. Wymiary blach ktore maja byc palone to 12000x3000 (jest to wymiar maks jaki moze wystapic).

I teraz pytanie: co polecacie?

MESSER-ma ciekawy patent, dzieki ktorej glowica moze sie dowoli obracac, oraz mozliwosc palenia otworow nawet 10 mm.

MICROSTEP-widzialem taka maszyne jakis czas temu w jednej firmie i miala spory problem zeby zachowac wymiarowosc, a to jest dla nas piorytet. Ale moze teraz maja jakies inne rozwiazanie???

ECKERT-hmmm narazie w tym temacie raczkuja...

ESAB-hmmm nic nie wiem na ich temat...

Jakie sa wasze doswiadczenia w tym temacie. Czy jest moze ktos ko pracuje na tego typu maszynach i moglby opisac z doswiadczenia jak sie maszyna spisuje? Bylbym bardzo wdzieczny za jakiekolwiek sugestie i odpowiedzi.
Dodam ze piorytetem jest da nas jakosc detali, tzn. aby nie bylo problemow z wymiarami.

Pozdrawiam


pandabera
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Posty w temacie: 13
Posty: 191
Rejestracja: 03 cze 2007, 18:56
Lokalizacja: z Polski

#136

Post napisał: pandabera » 28 sie 2012, 18:40

Witaj.
Możesz się zapytać Zakmetu z tego co słyszałem sprzedają bądź sprzedali maszynę z głowicą 3d do Belgii.
nic na siłe


Kopiusz
Znawca tematu (min. 80)
Znawca tematu (min. 80)
Posty w temacie: 1
Posty: 89
Rejestracja: 21 kwie 2012, 21:08
Lokalizacja: Wojkowice

#137

Post napisał: Kopiusz » 29 sie 2012, 12:53

Dokładnie tak, Zakmet opracował właśnie maszynę z obrotnicą do rur. Z tego co słyszałem działa i ma się całkiem dobrze.


Bartu
Czytelnik forum poziom 1 (min. 10)
Czytelnik forum poziom 1 (min. 10)
Posty w temacie: 2
Posty: 14
Rejestracja: 05 wrz 2011, 15:43
Lokalizacja: Legnica/Wrocław

#138

Post napisał: Bartu » 29 sie 2012, 13:14

Teraz tylko pytanie, czy koledze seaman1982 chodzi o głowicę 3D, czy o cięcie rur. Wydaje mi się że chodzi jednak o cięcie blach z ukosowaniem.
A co do firmy Eckert to mają głowicę 3D (zarówno do blach jak i do rur) już od dobrze ponad 2 lat, i trochę ich już w Polsce pracuje. Na pewno jeśli się do nich odezwiesz, to będzie możliwość zobaczenia takiej maszyny w akcji, choćby u jednego z klientów którzy już je posiadają.


pandabera
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Posty w temacie: 13
Posty: 191
Rejestracja: 03 cze 2007, 18:56
Lokalizacja: z Polski

#139

Post napisał: pandabera » 29 sie 2012, 19:09

Z tego co wiem Zakmet sprzedał maszynę 3D do Belgi oraz maszynę z obrotnikiem do cięcia rur i profili do Angli jakiś czas temu, o ile się dobrze orientuję.
nic na siłe


seaman1982
Nowy użytkownik, używaj wyszukiwarki
Nowy użytkownik, używaj wyszukiwarki
Posty w temacie: 2
Posty: 5
Rejestracja: 28 sie 2012, 12:18
Lokalizacja: slask

#140

Post napisał: seaman1982 » 30 sie 2012, 07:23

Dokladnie, chodzi mi o ciecie blach wraz z ukosowaniem.
A co mozecie powiedziec na temat messera?Czy ma moze ktos jakies doswiadczenie z pracy na tej maszynie?

ODPOWIEDZ Poprzedni tematNastępny temat

Wróć do „Przecinarka Plazmowa CNC, Gazowa”