Jak rozpoznać rodzaj czujnika indukcyjnego ?

Tu możemy porozmawiać na temat podstaw budowy amatorskich maszyn CNC

logopeda
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Posty w temacie: 1
Posty: 450
Rejestracja: 04 gru 2013, 08:31
Lokalizacja: Ostrzeszów

Re: Jak rozpoznać rodzaj czujnika indukcyjnego ?

#21

Post napisał: logopeda » 10 lut 2020, 19:57

Mam u siebie czujniki balluff pnp zasilane 24 v do nich na "pająku" dokładnie to:
Obrazek
i działa bardzo dobrze już któryś miesiąc....to też jest z sieci żywcem skopiowane bo elektronik za mnie żaden...




Andrzej 40
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 3
Posty: 2059
Rejestracja: 11 wrz 2008, 16:04
Lokalizacja: Poznań

Re: Jak rozpoznać rodzaj czujnika indukcyjnego ?

#22

Post napisał: Andrzej 40 » 24 lut 2020, 02:27

Zobacz temat:
NASZE AMATORSKIE MASZYNY CNC - "podłączenie indukcyjnych czujników zbliżeniowych do Arduino Uno".
Wkleiłem schemat opisywanego w temacie przetwornika. Wyciąłem obciążenie, oczywiście było było między "+" (Brown) a wyjściem (Black). Dla amatora do sprawdzania działania najlepsze są stare żarówki tzw. "telefoniczne" 30V, 24V lub szeregowo 2x 12V. Mają typowo prądy od 20mA do 50mA. Można też wykorzystać 2 LEDy połączone równolegle przeciwstawnie i do tego szeregowo rezystor 3,3k. (żeby nie pomylić polaryzacji, zawsze jedna z nich będzie miała poprawną). Jak widać na schemacie woltomierz cyfrowy (zwykle Rin między 1 a 10 MΩ) będzie pokazywał zawsze napięcie zasilania, tylko raz od "+" a raz od "-". Może to stwarzać trudności interpretacji dla osoby nie mającej pewnej wiedzy z zakresu elektroniki i pomiarów. Niepewne są też pomiary woltomierzem cyfrowym obwodów prądowych w samochodzie. Sprawdzonym przyrządem jest żarówka 12V/5W :D . Do tych czujników raczej zakazana - za duży prąd.
Uwaga do schematu kol. logopeda - zamiast 100 kΩ na schemacie lepiej zastosować 3,9-4,7 kΩ (przy 12- 24 V zasilania).

Awatar użytkownika

TOP67
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 1
Posty: 2224
Rejestracja: 17 wrz 2018, 10:47
Lokalizacja: Wrocław
Kontakt:

Re: Jak rozpoznać rodzaj czujnika indukcyjnego ?

#23

Post napisał: TOP67 » 24 lut 2020, 06:15

Blady pisze:
09 lut 2020, 13:09
Panowie temat trzeba pociągnąć dalej. Pomierzyłem te czujniki i sprawa wygląda tak. Po podaniu napięcia 24v na brąz i niebieski na czarnym przewodzie pojawia się 24v mierzone do GND. Po najechanou na czujnik napięcie zanika.

Teraz z mojej dedukcji wychodzi że są to czujniki PNP. I tu pojawia się problem bo do piko potrzebne są czujniki NPN. Trochę pogoglowałem i podobno da się to przerobić na tranzystorach, niestety schematów różnych jest w ciul i nie wiem który z nich był by ok.
Nie ma znaczenia, jakich czujników potrzebujesz, tylko jaki sygnał logiczny oczekuje PIKO na wejściu. Zwykle H w spoczynku i L przy zadziałaniu czujnika. Zresztą w każdym programie powinno to się dać zmienić.

PNP NC da taki sam efekt jak NPN NO.

Teraz w kwestii rozpoznania czy to jest PNP, czy NPN. Jak już ktoś wspomniał, pomiar multimetrem nie daje pewności, ma za wysoką rezystancję. Podłącz równolegle do niego rezystor 1 kΩ, co wymusi przepływ prądu 24 mA. Zmierz napięcia względem +24 i GND.

Dodane 5 minuty 18 sekundy:
tuxcnc pisze:
25 sty 2020, 12:28
Wyjście może być NPN/PNP oraz NO/NC. W sumie daje to raptem cztery możliwości.
Jest jeszcze wyjście typu OC i napięciowe (chociaż to drugie chyba tylko w TTL). Daje to więc 8 możliwości.


Andrzej 40
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 3
Posty: 2059
Rejestracja: 11 wrz 2008, 16:04
Lokalizacja: Poznań

Re: Jak rozpoznać rodzaj czujnika indukcyjnego ?

#24

Post napisał: Andrzej 40 » 24 lut 2020, 20:53

Blady pisze:
09 lut 2020, 13:09
Panowie temat trzeba pociągnąć dalej. Pomierzyłem te czujniki i sprawa wygląda tak. Po podaniu napięcia 24v na brąz i niebieski na czarnym przewodzie pojawia się 24v mierzone do GND. Po najechaniu na czujnik napięcie zanika.
Czujnik indukcyjny 1.jpg
Twoja logika się myli :wink: Jak pisałem - nieomylna jest żarówka :D. Masz takie coś jak na obrazku i to jest NPN NO. Dla pewności włącz omomierz i zmierz rezystancję brązowy- czarny (bez zasilania !!!). Powinno być 10kΩ.
Do zmiany polaryzacji wyjścia stosujemy układ WE (Wspólny Emiter, czyli emiter na masie), który odwraca fazę. Z wyjścia NO robi NC i "abratno".

Awatar użytkownika

Yarec
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 2
Posty: 2115
Rejestracja: 14 lis 2015, 10:11
Lokalizacja: Warszawa

Re: Jak rozpoznać rodzaj czujnika indukcyjnego ?

#25

Post napisał: Yarec » 26 lut 2020, 01:41

Andrzej 40 pisze:Jak pisałem - nieomylna jest żarówka
zwłaszcza LED. . . .
pozdrawiam
Ale ja to się na niczym nie znam, czytać też nie bardzo - Art Tech Design

Awatar użytkownika

tuxcnc
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 6
Posty: 7861
Rejestracja: 26 lut 2011, 23:24
Lokalizacja: mazowieckie

Re: Jak rozpoznać rodzaj czujnika indukcyjnego ?

#26

Post napisał: tuxcnc » 26 lut 2020, 10:15

To są podstawowe wiadomości z elektrotechniki, że źródło napięcia ma siłę elektromotoryczną i oporność (impedancję) wewnętrzną.
Oznacza to w praktyce, że na przykład mierząc wyjście czujnika woltomierzem o rezystancji wejściowej rzędu dziesiątków czy setek megaomów mierzymy siłę elektromotoryczną, ale nie wiemy nic o wydajności prądowej takiego źródła.
W szczególnym przypadku napięcie może pochodzić z upływności izolacji, a nawet w stanie zwarcia popłyną najwyżej mikroampery i niczego wysterować się takim prądem nie da.
To jest typowy błąd początkujących elektroników, że biorą multimetr i mierzą napięcia-widma, ale nie wnikają w to wcale, jakie mają znaczenie pokazywane cyferki.

Tak więc wszelkie pomiary czujnika należy wykonywać pod obciążeniem, na przykład jak to było wyżej napisane, włączać opornik rzędu 1k i na nim dopiero mierzyć spadek napięcia.

Natomiast mierzenie bezpośrednio woltomierzem ma sens tylko w celu ustalenia czy nie podamy zbyt wysokiego napięcia na wejście sterownika. Wtedy nie ważne jest skąd pochodzi napięcie i jaką ma wydajność prądową, po prostu niektóre układy po potraktowaniu wejścia napięciem 24V odmówią współpracy, chwilowo lub na stałe.


Andrzej 40
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 3
Posty: 2059
Rejestracja: 11 wrz 2008, 16:04
Lokalizacja: Poznań

Re: Jak rozpoznać rodzaj czujnika indukcyjnego ?

#27

Post napisał: Andrzej 40 » 26 lut 2020, 13:36

Yarec pisze:
26 lut 2020, 01:41
Andrzej 40 pisze:Jak pisałem - nieomylna jest żarówka
zwłaszcza LED. . . .
pozdrawiam
To mnie naszło po sugestii kol. Yarec - moje samochody, podobnie jak mnie, można zaliczyć do zabytków i nie mam w nich "żarówek" LED ( nazwa "żarówka" pochodzi od żaru, więc niezbyt pasuje do LEDów :wink: ). Więc przy okazji pytanko - te LEDowe mają określoną polaryzację czy wsadzonego Graetza na wszelki wypadek ?
pozdrawiam

Awatar użytkownika

Yarec
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 2
Posty: 2115
Rejestracja: 14 lis 2015, 10:11
Lokalizacja: Warszawa

Re: Jak rozpoznać rodzaj czujnika indukcyjnego ?

#28

Post napisał: Yarec » 28 lut 2020, 23:41

te żarówki LED to na wesoło, są na Graetz'u
Ale ja to się na niczym nie znam, czytać też nie bardzo - Art Tech Design

ODPOWIEDZ Poprzedni tematNastępny temat

Wróć do „CNC podstawy”