Jak odwzorować w CAD skomplikowany element do wycięcia?

Skanowanie? Tablet graficzny?


kubus838
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 25
Posty: 2572
Rejestracja: 06 lip 2009, 14:52
Lokalizacja: Mszczonów

Re: Jak odwzorować w CAD skomplikowany element do wycięcia?

#11

Post napisał: kubus838 » 21 cze 2020, 21:04

Kolego robertar a czy widziałeś uszczelkę pod głowice pokrytą gumą? A czy Ty wiesz co to jest żmudna praca?
Brezniew pisze:
21 cze 2020, 19:22
Rysowania się nie boję bo to nie problem.
Problemem jest to, że nie dość że kształty i otwory w przykładowej uszczelce nie są regularnie rozłożone to jeszcze są np w kształcie wygiętych fasolek, albo w ogóle w kształcie, którego nie da się pomierzyć.
Jak nie boisz się rysowania to usiądź i narysuj. Co z tego, że otwory są o nie z "identyfikowanych" kształtach? Jak byś chciał narysować to zajmie Ci to 30-50 minut czasu.

Obrazek

To jest fragment tej wzorcowej uszczelki. Żadne skanowanie, robienie zdjęć itd dokładności Ci nie zapewni. W tym przypadku tylko narysowanie. W przypadku takiej części liczy się przede wszystkim dokładność.

robert




maciek95k
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Posty w temacie: 1
Posty: 779
Rejestracja: 31 mar 2017, 23:04
Lokalizacja: Kraków

Re: Jak odwzorować w CAD skomplikowany element do wycięcia?

#12

Post napisał: maciek95k » 21 cze 2020, 21:36

1. Są firmy które dorabiają uszczelki i wysyłasz im starą a oni zrobią Ci nową taką grubą jak chcesz. Koszt nie duży.

2. Ja przenosiłem rzeczy do CADa robiąc zdj telefonem. Potem trochę podciągasz wymiary i skalujesz w SW. Na koniec drukujesz w 1:1 i porównujesz z oryginałem. Max dwie poprawki i masz ładny model. Co ciekawe, kiedyś zrobiłem skan na dobrym ksero i zniekształcenia były większe niż przy zdjęciu.


piromarek
ELITA FORUM (min. 1000)
ELITA FORUM (min. 1000)
Posty w temacie: 5
Posty: 1341
Rejestracja: 08 maja 2007, 08:05
Lokalizacja: Chodzież

Re: Jak odwzorować w CAD skomplikowany element do wycięcia?

#13

Post napisał: piromarek » 21 cze 2020, 22:08

kubus838 pisze:Żadne skanowanie, robienie zdjęć itd dokładności Ci nie zapewni. W tym przypadku tylko narysowanie. W przypadku takiej części liczy się przede wszystkim dokładność.

Tylko właśnie o to chodzi, aby znaleźć metodę na zdejmowanie dokładnych wymiarów, bo narysowanie tego z łapy dla dowolnych wymiarów nie jest aż takie trudne.
Natomiast znajdowanie środków łuków, ich promieni, położenie, długość, początki i końce ... to jest jakieś wyzwanie.


No to pochwal się jak to narysowałeś ?
Zmierzyłeś i kreśliłeś ?


Autor tematu
Brezniew
Stały bywalec (min. 70)
Stały bywalec (min. 70)
Posty w temacie: 14
Posty: 78
Rejestracja: 12 wrz 2019, 13:08

Re: Jak odwzorować w CAD skomplikowany element do wycięcia?

#14

Post napisał: Brezniew » 21 cze 2020, 23:14

Ten wątek nie został tu kontynuowany ponieważ tak się nie da zrobić jak mówisz. Przekładka w zależności od potrzeb ma mieć od 2 do 3mm grubości. To nie forum motoryzacyjne tylko cnc.

Co do rysowania. Kształty muszą być bardzo dokładne żeby nie ograniczać przepływu i też nie mogą być większe.


kubus838
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 25
Posty: 2572
Rejestracja: 06 lip 2009, 14:52
Lokalizacja: Mszczonów

Re: Jak odwzorować w CAD skomplikowany element do wycięcia?

#15

Post napisał: kubus838 » 22 cze 2020, 00:34

piromarek pisze:
21 cze 2020, 22:08
Tylko właśnie o to chodzi, aby znaleźć metodę na zdejmowanie dokładnych wymiarów, bo narysowanie tego z łapy dla dowolnych wymiarów nie jest aż takie trudne.
Natomiast znajdowanie środków łuków, ich promieni, położenie, długość, początki i końce ... to jest jakieś wyzwanie.
No to pochwal się jak to narysowałeś ?
Zmierzyłeś i kreśliłeś ?
W tym wątku nie chodzi o metodę zdejmowania dokładnych wymiarów poprzez robienie zdjęć czy skanowanie. Tu chodzi o metodę "żeby przenieść kontur skomplikowanego przedmiotu do CAD" ale dokładny kontur. A tu trzeba wziąć pod uwagę dokładność metody fotografowania czy skanowania. Niestety lepszej i dokładniejszej metody jak rysowanie nie ma. A pisanie o tym, że " znajdowanie środków łuków, ich promieni, położenie, długość, początki i końce to jest słabe stwierdzenie. Tak na marginesie jeżeli narysujesz koło to program sam wskaże Ci środek tego koła nie trzeba go szukać.

Z racji tego, że autor wskazał jako przykład tę właśnie uszczelkę to ją po prostu obrysowałem. W tym przypadku nie chodziło o konkretne wymiary- bo to przecież przykład - tylko o to, że bardzo szybko można narysować różne dziwne kształty czy to banan, owal, itd. A żeby narysować taką uszczelkę/podkładkę nie potrzeba mieć zdjęcia, wystarczy element do z wymiarowania mikrometr zewnętrzny i wewnętrzny i można narysować dokładnie taką samą pod względem kształtu jak i wymiarów. Czego przy użyciu aparatu czy skanera będzie bardzo trudne i z dużym prawdopodobieństwem mało dokładne. W metodzie skanowania czy fotografowania problemem są granice barw.
robertar pisze:
21 cze 2020, 22:08
Owszem widziałem. A o tym usuwaniu gumy wyrażałem się w trybie przypuszczającym. Być może jakaś chemia na tę gumę by się znalazła. Nie wnikałem w to, bo nigdy nie miałem takiej potrzeby. Po mojej sugestii okazało się, że metalową podkładkę można pozyskać z oryginalnej uszczelki, poprzez jej rozwarstwienie. Bez żadnego drapania gumy. Gospodarz wątku nie podaje jak gruba ma to być podkładka. Może problem dałby się rozwiązać poprzez kilka takich podkładek pozyskanych ze zużytych uszczelek? Tego nie wiem, bo ten wątek nie został tu pociągnięty.
Uszczelki pod głowicę robi się z kilku warstw stali połączonych ze sobą nakładkami stalowymi w miejscach np otworów na płyn chłodniczy, olej czy komory spalania. Z racji środowiska w jakim pracuje taka uszczelka czyli temperatura, ciśnienie, gorący olej to guma ani żaden klej nie maja racji bytu. A konkretne wymiary rzeczywiście można pozyskać z nowej uszczelki. Z uszczelki zdjętej już dokładnych wymiarów nie uzyskasz, ponieważ taka uszczelka została "zgnieciona" dociskiem głowicy i oddziaływaniem temperatury. Więc próby rozwarstwienia zdjętej uszczelki są pozbawione sensu - a tym bardziej jeżeli takie uszczelki zostały zdjęte jako uszkodzone.

Autor tematu już w swojej pierwszej wypowiedzi wskazał, że to ma być podkładka pod uszczelkę pod głowicę. Więc już każdemu kto doradza powinna się zapalić "czerwona lampka", że ten element bez warunkowo musi zachować kształt i wymiary. Czyli miejsca na płaszcz wodny, olejowy czy śruby muszą być w tym miejscu gdzie umieścił je projektant głowicy i nie mogą być przesunięte w którąkolwiek stronę choćby o setki milimetra.

A najbardziej dokładną metodą zdejmowania wymiarów nie jest robienie zdjęć czy skanowanie tylko zwykłe najpospolitsze zmierzenie.odpowiednim narzędziem pomiarowym a nie komputerem z oprogramowaniem CAD.

robert

Dodane 10 minuty 15 sekundy:
robertar pisze:
21 cze 2020, 23:43
Brezniew pisze:Przekładka w zależności od potrzeb ma mieć od 2 do 3mm grubości.

To szkoda, że tej informacji nie podałeś na wstępie. Obyłoby się bez zbędnych domysłów.
A jaki w tym problem, że nie podał grubości? Jak będzie miał narysowany element to sobie ustawi grubość w CAD-zie lub CAM-ie przy tworzeniu pliku do obróbki. Mając plik 2d może z nim zrobić wszystko co mu jest potrzebne. Jak okaże się, że jest potrzebna podkładka nie 3mm tylko grubsza to sobie zrobi nową np 6mm z tego samego pliku. Więc w czym tu problem?

robert


Autor tematu
Brezniew
Stały bywalec (min. 70)
Stały bywalec (min. 70)
Posty w temacie: 14
Posty: 78
Rejestracja: 12 wrz 2019, 13:08

Re: Jak odwzorować w CAD skomplikowany element do wycięcia?

#16

Post napisał: Brezniew » 22 cze 2020, 06:45

Dziękuję wszystkim za dyskusje.
Jakby ktoś miał jeszcze jakiś pomysł to chętnie poczytam.


kuba1im
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Posty w temacie: 1
Posty: 226
Rejestracja: 27 lut 2011, 15:48
Lokalizacja: Tychy/Bieruń

Re: Jak odwzorować w CAD skomplikowany element do wycięcia?

#17

Post napisał: kuba1im » 22 cze 2020, 07:44

Osobiście robiłem zapadkę z kilkoma powyłamywanymi zębami. Zeskanowałem ją na skanerze typu ksero biurowe. Nie potrzebowałem kosmicznych dokładności a zdziwiłem się bardzo bo w sumie w 0.05mm wszystko się zmieściło. Element nie był duży. Potem wrzuciłem go do NX jako podkład i rysowałem na nim. Co prawda z suwmiarką w ręku ale pomoc podkładu była nieoceniona.


gozdd
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Posty w temacie: 4
Posty: 842
Rejestracja: 02 gru 2013, 19:21
Lokalizacja: Częstochowa

Re: Jak odwzorować w CAD skomplikowany element do wycięcia?

#18

Post napisał: gozdd » 22 cze 2020, 07:50

kubus838 pisze:Z racji środowiska w jakim pracuje taka uszczelka czyli temperatura, ciśnienie, gorący olej to guma ani żaden klej nie maja racji bytu.

Powiedz to inżynierom, którzy projektują takie elementy, bo chyba masz większą wiedzę od nich.
Obrazek
kubus838 pisze:(...) ten element bez warunkowo musi zachować kształt i wymiary. Czyli miejsca na płaszcz wodny, olejowy czy śruby muszą być w tym miejscu gdzie umieścił je projektant głowicy i nie mogą być przesunięte w którąkolwiek stronę choćby o setki milimetra.
O ile z otworami na cylindry się z grubsza zgodzę, tak z pozostałymi nie. Życzę powodzenia przy mierzeniu miękkiej uszczelki z dokładnościami do setki. Jeśli uda się to zrobić z dokładnością do ±0,2mm to będzie dobrze i na pewno wszystko będzie działać.


piromarek
ELITA FORUM (min. 1000)
ELITA FORUM (min. 1000)
Posty w temacie: 5
Posty: 1341
Rejestracja: 08 maja 2007, 08:05
Lokalizacja: Chodzież

Re: Jak odwzorować w CAD skomplikowany element do wycięcia?

#19

Post napisał: piromarek » 22 cze 2020, 09:13

kubus838 pisze:W tym wątku nie chodzi o metodę zdejmowania dokładnych wymiarów poprzez robienie zdjęć czy skanowanie. Tu chodzi o metodę "żeby przenieść kontur skomplikowanego przedmiotu do CAD" ale dokładny kontur. A tu trzeba wziąć pod uwagę dokładność metody fotografowania czy skanowania. Niestety lepszej i dokładniejszej metody jak rysowanie nie ma. A pisanie o tym, że " znajdowanie środków łuków, ich promieni, położenie, długość, początki i końce to jest słabe stwierdzenie. Tak na marginesie jeżeli narysujesz koło to program sam wskaże Ci środek tego koła nie trzeba go szukać.


Bez urazy, ale albo się nie rozumiemy , albo nie wiesz o czym piszesz. ( choć wątpię, bo przecież kreślisz w CAD )

W tym wątku chodziło właśnie o przeniesienie tego dokładnego KONTURU do wektorów, żeby to posłać na maszynę i wyciąć z nierdzewki a potem założyć bez problemów na głowicę/blok.

To RYSOWANIE, o do którego z uporem maniaka wracasz, to tylko efekt końcowy czy pośredni etap.

Żeby to dobrze narysować, zanim cokolwiek postawisz na desce, trzeba znać parametry tego co rysujesz. Nie odwrotnie.

Co to za głupoty, że jak narysujesz koło to program wyznaczy ci środek ?

Jak narysujesz ? Gdzie ? Jakie koło ? Skąd ta wiedza ?
No to przecież trzeba wykonać odwrotnie, najpierw określić cechy i relacje tego do innych obiektów. Potem kreślić.
Można styczności, można przecięcia i tak dalej.
Ale musisz najpierw wiedzieć gdzie się znajdują.
Nie odwrotnie, że najpierw rysujesz a potem sprawdzasz co wyszło.
Jasne, że jak wykreślisz powiedzmy koło styczne do 3 linii
( o rany nie wierzę, że muszę to pisać: albo 2 styczne i promień ),
to jego środek jest tylko wynikiem jego wpasowanej geometrii i nie musisz znać jego położenia wcześniej.


Przestaję rozumieć o co Ci chodzi.
Autor tematu wyraźnie napisał, że nie ma problemu z kreśleniem tylko precyzyjnym odwzorowaniem.

Dobra. Dla potomnych.
Wyjaśnij mnie głupiemu jak to NARYSOWAĆ DOKŁADNIE.
Tak aby odwzorować 1:1 przedmiot kopiowany.
Krok po kroku.

Codziennie rysuję takie rzeczy z realnych przedmiotów i kieruję do realizacji.
Może robię to źle ? Chętnie nauczę się czegoś nowego.

Jak myślisz skąd się wzięły i po co skanery 3d w inżynierii odwróconej ?
Sam używam metody pomiaru optycznego płaskiego Keyence, bez którego nie wyobrażam sobie poprawnego odwzorowania wielu z krawędzi jakie wykreśliłem.


kubus838
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 25
Posty: 2572
Rejestracja: 06 lip 2009, 14:52
Lokalizacja: Mszczonów

Re: Jak odwzorować w CAD skomplikowany element do wycięcia?

#20

Post napisał: kubus838 » 22 cze 2020, 15:28

Kol. gozdd

Ale oni to robią dokładnie w ten sam sposób tylko jednej sztuki nie wycinają frezarką a używają innych procesów technologicznych tańszych i szybszych.

To spróbuj zamontować taka uszczelkę jeżeli otwór na śrubę będzie przesunięty o 0,2mm. Życzę powodzeni.

Kol. piromarek
W tym wątku chodzi o przeniesienie uszczelki pod głowicę pod wzeględem kształty i wymiarów do programu cad.

Jeżeli pytasz o tego jpg który tu wstawiłem to jest przykład, że takie kształty można bez stresowo narysować w cadzie i je umieść w odpowiednim miejscu. W tym przypadku trzeba skorzystać z funkcji podstawowych oprogramowania. Każdy cad ma taka funkcje, że podczas rysowania na bieżąco podaje średnice czy promień koła a nawet potrafi narysować koło o kreślonej średnicy zaczynają od obwodu.

Ja zaczynam rysować od obwodu elementu a potem rysuje części wewnętrzne a potem wstawiam je w określone wymiarami miejsca. Mnie do takich prac wystarczą wymiary oryginału i manualne narzędzi pomiarowe. A potem mogę "pogrubić" taki element do 3 czy 6 milimetrów.
Więc czego tu ie rozumiesz.?

Ty używasz skanerów i ito ja używam staromodnych narzędzi. Mnie zajmuje to godzinę Tobie nieskończoność. Przykład ja wstawiłem zdjęcie jako przykład jak to się robi Ty tylko opisujesz lepsze technologie i jak Ty to mierzysz. Ludzie w kosmos polecieli a skanerów jeszcze nie było. Były tylko suwmiarki, mikrometry i suwaki logarytmiczne.To teraz sam sobie odpowiedź dlaczego powstały skanery.
A głupoty to Ty piszesz, każdy program nie ważne gdzie narysujesz koło wskaże Ci środek tego koła. Może to być koło umieszczone w zespole urządzeń. I to jest właśnie funkcja podstawowa. Tylko każdy program cad po zainstalowaniu trzeba jeszcze skonfigurować do wymaganych potrzeb A ten mój teks o kole to taki przykład ale jakże potrzebny do rysowania takich rzeczy.

Kol. robertar
Jeżeli nie wiesz to pytaj. Zdjęta uszczelka pod głowicę nadaje się tylko na złom. Jej nie można użyć jako wzorca do wymiarowania lub rozwarstwić jej aby użyć tylko jako podkładki. Powodem tego jest, że taka uszczelka nie trzyma już żadnych wymiarów ponieważ została przyciśnięta głowicą i działały na nią wysoka temperatura oraz ciśnienie. Nawet jeżeli taka uszczelka odkształci się o 0,01mm to już jej nie założysz. Jeżeli mi nie wierzysz popytaj w zakładach obróbki silników spalinowych. I nie rozsiewaj takich herezji.

robert

ODPOWIEDZ Poprzedni tematNastępny temat

Wróć do „Ogólne dyskusje na temat oprogramowania CAD/CAM”