Jak dobrać parametry skrawania - moje doświadczenia i przemyślenia

Problemy i ich rozwiązania przy obróbce metalu ręcznej jak i za pomocą CNC

maciek95k
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Posty w temacie: 3
Posty: 779
Rejestracja: 31 mar 2017, 23:04
Lokalizacja: Kraków

Re: Jak dobrać parametry skrawania - moje doświadczenia i przemyślenia

#41

Post napisał: maciek95k » 22 paź 2021, 23:35

adam Fx pisze:To podobnie jak ja ale po pracy staram się pomagać innym to prawda wymaga to wysiłku, wielu wyrzeczeń i dokładania do interesu ale potem jak ktoś dziękuję że obejrzał film i wreszcie coś zrozumiał , że zbudował maszynę ,że złapał zajawkę i teraz interesuje się naszą branżą a może i pójdzie w tym kierunku zawodowym - to wiele wynagradza

To Ja chętnie Cię poklepię po plecach i powiem żebyś tak trzymał :) wychyliłeś się za mocno to trochę Ci się dostało ale takie życie :)

W sumie to coś podobnego zaobserwowałem na studiach. Jeśli wrzuciło się na grupkę pytanie jak rozwiązać jakieś zadanie bo nie potrafisz sobie z nim poradzić to była cisza. Jeśli natomiast wrzuciło się to samo zadanie z jakimiś wypocinami od kogoś np. to nagle zlatywało się stado tych co wiedzieli i chętnie skrytykowali i wytknęli błędy a wcześniej milczeli.. Taka już chyba nasza natura.

A jeśli chodzi o filmy, może nie koniecznie z tego kanału ale ogólnie na YT to kompletnie się nie zgodzę, że tylko książki i słowo pisane ma sens. Ja np. bardzo często tego typu rzeczy odpalam na wielogodzinne trasy samochodem i nawet w najbardziej trywialnym filmie zdarza się, że trafi się jakaś drobna sprawa o której nie wiedziałem. To świetnie pozwala uzupełniać wszelkie braki. Poczytać nie poczytam jeśli prowadzę a filmy na YT pozwalają mi dobrze spożytkować ten czas. Podobnie jak przy wielu innych codziennych czynnościach gdzie można je odpalić w tle.




kamar
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 6
Posty: 16223
Rejestracja: 18 wrz 2010, 06:17
Lokalizacja: Kozienice
Kontakt:

Re: Jak dobrać parametry skrawania - moje doświadczenia i przemyślenia

#42

Post napisał: kamar » 23 paź 2021, 05:50

maciek95k pisze:
22 paź 2021, 23:35
Poczytać nie poczytam jeśli prowadzę a filmy na YT pozwalają mi dobrze spożytkować ten czas.
Aż strach się bać. Widywałem panienki poprawiające urodę w czasie jazdy. Czyżby to ten sam gatunek ? :)


tristar0
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 12
Posty: 2847
Rejestracja: 21 sty 2020, 17:48
Lokalizacja: Toruń miasto Tadeusza R

Re: Jak dobrać parametry skrawania - moje doświadczenia i przemyślenia

#43

Post napisał: tristar0 » 23 paź 2021, 07:22

kamar pisze:Aż strach się bać. Widywałem panienki poprawiające urodę w czasie jazdy.
to raczej skrajny przypadek , najgorsze w tym że uważa że to przecież nic złego bo ma tak cudownie podzielna uwagę . Jak kogoś rozjeździe to nawet nie zauważy bo był na YT.
Mam wyrypane na wszelkiej maści proroków ,mędrców i wszystkich którzy stawiają się ponad innymi ,i tak ich zjedzą robaki


maciek95k
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Posty w temacie: 3
Posty: 779
Rejestracja: 31 mar 2017, 23:04
Lokalizacja: Kraków

Re: Jak dobrać parametry skrawania - moje doświadczenia i przemyślenia

#44

Post napisał: maciek95k » 23 paź 2021, 09:19

kamar pisze:Aż strach się bać. Widywałem panienki poprawiające urodę w czasie jazdy. Czyżby to ten sam gatunek ?

Nie ten sam. Ja filmy słucham a nie je oglądam. Na ekranie najczęściej nawigacja żeby nie rozpraszało (polecam YT premium - działa w tle :) ).

Dodane 4 minuty 33 sekundy:
tristar0 pisze:to raczej skrajny przypadek , najgorsze w tym że uważa że to przecież nic złego bo ma tak cudownie podzielna uwagę . Jak kogoś rozjeździe to nawet nie zauważy bo był na YT.

O, Pan od wszystkiego co wszędzie był i wszystko widział. Pytanie retoryczne, jak leci w radiu wywiad i prowadzisz samochód to go przełączasz bo Cię może rozproszyć tak?

Pytanie retoryczne nr 2, czym się różni słuchanie wywiadu w radiu lub innej audycji od filmu czy podcastu w którymś ktoś mówi coś mądrego?

A może Ciebie tak paraliżuje strach, że przypadkiem mógłbyś się czegoś nauczyć i mierzysz innych swoją miarą? W takim razie fakt, Ty lepiej nie słuchaj. Puść sobie jakiegoś Zenka i ciesz się brakiem myśli w głowie.

Ogarnijcie się ludzie bo tyle jadu co się z Was wylewa to głowa mała…


walcu23
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Posty w temacie: 4
Posty: 243
Rejestracja: 07 mar 2020, 20:54

Re: Jak dobrać parametry skrawania - moje doświadczenia i przemyślenia

#45

Post napisał: walcu23 » 23 paź 2021, 09:28

maciek95k pisze:
23 paź 2021, 09:19
Ogarnijcie się ludzie bo tyle jadu co się z Was wylewa to głowa mała…
Chyba mają konflikt interesów z małżonkami w domu :lol:


orion32
ELITA FORUM (min. 1000)
ELITA FORUM (min. 1000)
Posty w temacie: 9
Posty: 1359
Rejestracja: 18 kwie 2017, 21:55

Re: Jak dobrać parametry skrawania - moje doświadczenia i przemyślenia

#46

Post napisał: orion32 » 23 paź 2021, 09:29

Dobrze macieju, że ty się ogarnąłeś, i ciebie nic się nie wylało. :D
,, Iditi na ch. j" maciąg.
PO to dno -aksjomat. Wszystko ma swoje miejsce - Wyborcza, w każdym kiblu! ***** konfederusków.


jasiu...
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 14
Posty: 5341
Rejestracja: 14 lip 2007, 19:02
Lokalizacja: Westfalia

Re: Jak dobrać parametry skrawania - moje doświadczenia i przemyślenia

#47

Post napisał: jasiu... » 23 paź 2021, 10:22

adam Fx pisze:
22 paź 2021, 21:54
"Adaś idziesz na CNC ale nie na małą tylko na Axie (wielkogabarytówka)"
I to przedsiębiorstwo funkcjonuje? :roll: Polak faktycznie potrafi :mrgreen:
walcu23 pisze:
22 paź 2021, 22:16
skoro wystarczy przecież na oko wpisać parametry w program i zobaczyć na żywo co sie stanie :D
Gdybyś przejrzał dyskusję, to byś zauważył, że właśnie to samo napisałem wcześniej. Masz na pudełku napisane, że do twojej stali prędkość skrawania wynosi przykładowo 200 m/min. Znasz też średnicę przedmiotu przy toczeniu, czy np. głowicy. Niech to będzie 100 mm

Ponieważ książka kosztuje, to możemy jej wersję internetową znaleźć tutaj: https://www.sandvik.coromant.com/pl-pl/ ... rning.aspx

Mamy wzór na prędkość obrotową: n = Vc x 1000 / Π x Dm.

Tylko, że 1000/ Π to się równa około 300. Upraszczając wzór n = Vc/Dm x 300.

W naszym przypadku 200/100x300. Na oko widać, że 600.

Oczywiście można wejść na dowolny kalkulator skrawania, choćby tutaj: https://artykulytechniczne.pl/blog/parametry-skrawania/ i otrzymać dokładną wartość, że powinnismy ustawić obroty na 632. Duża różnica?

Zaraz, zaraz, a w sumie komu to potrzebne? Przecież wpisując w CAMie czy w linii programu wartości, podajemy najczęściej prędkość skrawania właśnie w m/min, resztę liczy maszyna! Jeśli w Sinumeriku wybierasz G96 (Stała prędkość skrawania), to nie możesz wpisać obrotów, a więc nie liczysz nic. Wpisujesz np. G96M3S200. Tak będzie w naszym przypadku. S200 bierzemy z pudełka z płytkami. Podobnie postępujemy z posuwem.

No a jak okaże się, że wiór za niebieski? To masz możliwość zmienić w bardzo prosty sposób (przyciski albo pokrętło) tą prędkość na mniejszą, albo większą. I to już dawno temu było opisane w tym wątku.

Właśnie, mamy forum CNC, a więc trzymajmy się tego CNC, przy okazji wspominając, że łatwo też policzyć na zwykłych tokarkach co ustawić. Ewentualnie w sytuacjach, kiedy używamy G97 (Stałe obroty).


kamar
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 6
Posty: 16223
Rejestracja: 18 wrz 2010, 06:17
Lokalizacja: Kozienice
Kontakt:

Re: Jak dobrać parametry skrawania - moje doświadczenia i przemyślenia

#48

Post napisał: kamar » 23 paź 2021, 10:24

maciek95k pisze:
23 paź 2021, 09:19
Ogarnijcie się ludzie bo tyle jadu co się z Was wylewa to głowa mała…
Żaden jad, raczej strach o własną dupę. Jadąc z przeciwka wolałbym abyś nie słuchał ścieżki dzwiękowej z pornola i uruchamiał wyobrażnię
Przyklady wywiadów są od czapy, inaczej się robi komentarz do radia a inaczej do filmu.
Proponuję powtórzyć mój eksperyment i puścić któryś film Adama bez obrazu - to dopiero bezsens :)


Avalyah
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 2
Posty: 2364
Rejestracja: 29 lis 2015, 00:38
Lokalizacja: Bielsko-Biała

Re: Jak dobrać parametry skrawania - moje doświadczenia i przemyślenia

#49

Post napisał: Avalyah » 23 paź 2021, 11:48

Heh, jak tylko zobaczyłem 5 stron tematu to wiedziałem, co zaraz zbędzie. Dobrze, że nie gram w alkoholowe bingo, bo byłbym teraz pijany. Co mamy w temacie?

1. A co jak wyłączą internet? A na kartce programu to nie napiszesz? To jak nauczyciele mówiący, że nie będziemy nosić w kieszeni kalkulatora, więc trzeba wszystko liczyć w słupku :D
2. Przecież to podstawy podstaw, każdy powinien to już wiedzieć. Skąd?...
3. ... z książek oczywiście. Nie ma innej możliwości szukania wiedzy o skrawaniu niż z książek napisanych 50 lat temu, kiedy o dzisiejszych maszynach i narzędziach nikt nie marzył. Książek niedostępnych, jakżeby inaczej.
4. To jest na wyczucie wszystko, wystarczy mieć 20 lat doświadczenia i się na słuch jedzie.
5. Trzeba umieć rozpisać na kartce wszystkie siły działające na freza, żeby wyciągnąć wniosek, że jak się da 0.01mm warstwę to będzie frez się ślizgał, a nie skrawał. Bez znajomości tych sił nie ma absolutnie opcji, żeby na to wpaść. Oczywiście o siłach trzeba nauczyć się z książki, inaczej wiedza jest nieważna.
6. Zły adam reklamy ma w filmach, jak on śmie chcieć sobie chociaż trochę zrekompensować włożony w te filmy czas. Fe! Wiedza powinna być za darmo. I w książce oczywiście, jeśli się ją zdobędzie gdzie indziej to jest nieważna.

Wychodzą różnice między pokoleniami, a w przypadku osób zajmujących się obróbką jest dodatkowo ciekawe zjawisko - każdy uważa się za specjalistę, który wie lepiej. Fajnie to widać pod filmami TitansOfCNC na youtube - facet z maszynami za kilkadziesiąt milionów złotych pokazuje, jak można jechać w materiałach od alu po superstopy, a w komentarzach połowa to specjaliści, którzy zaraz wyskakują, że mu się maszyna rozleci w dwa dni, że wrzeciono się zużywa, że narzędzie ma niewygodnie. Jest tylko jedna różnica, ale chyba dość istotna - jeden facet ma maszyny za kilkadziesiąt milionów na których produkuje części do promów kosmicznych i ciągle dokupuje nowe, a drugi wie lepiej i leci na parametrach czterokrotnie wolniejszych, na słuch. I oczywiście uważa się za lepszego. Tak jak w tym temacie nawet specjaliści prawie już emerytowani sobie zaprzeczają - z jednej strony trzeba posiadać wiedzę książkową o najdrobniejszych szczegółach, a z drugiej i tak wszystko robi się na słuch i doświadczenie.

Ale najgorsza to jest ta młodzież, która potrafi obslugiwać smartfona...


jasiu...
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 14
Posty: 5341
Rejestracja: 14 lip 2007, 19:02
Lokalizacja: Westfalia

Re: Jak dobrać parametry skrawania - moje doświadczenia i przemyślenia

#50

Post napisał: jasiu... » 23 paź 2021, 13:16

Avalyah pisze:
23 paź 2021, 11:48
Nie ma innej możliwości szukania wiedzy o skrawaniu niż z książek napisanych 50 lat temu, kiedy o dzisiejszych maszynach i narzędziach nikt nie marzył.
No właśnie, Kopernik odkrył, że ziemia obraca się wokół słońca jakieś 500 lat temu. Nieaktualne?
Avalyah pisze:
23 paź 2021, 11:48
a drugi wie lepiej i leci na parametrach czterokrotnie wolniejszych, na słuch.
O typowa propaganda! Przecież chodzi właśnie o to, żeby wykorzystać i maszynę i narzędzie w stu procentach, a nie bawić się "na wyczucie". Właśnie dlatego chyba warto znać możliwości i maszyny i narzędzia. Uważasz, że cały ten poradnik Sandvika, to se firma może skasować z serwera?

Pracuję w firmie, gdzie używa się różnych materiałów. Gdzie nie ma możliwości nauczenia się czegokolwiek z filmików. Potrzebujesz, szukasz w internecie, ale nie oglądasz, ale czytasz. Czytasz o parametrach obróbki, stosowanych dla konkretnego przypadku. To można znaleźć, ale nie na YT, tylko choćby w katalogach narzędzi.

Oczywiście, że parametry tam podawane są przeliczane dla określonego (najczęściej na 15 minut) czasu, który określa się żywotnością narzędzia. Właśnie, wykresy żywotności narzędzi też są dostępne i nie trzeba ich szukać na filmikach. Bo z pdf szybciej można je zrozumieć.

Czy potrzebne są w takim razie filmy? Możliwe, kiedyś w pracowni technologii w technikum był projektor 16 mm i filmy, puszczane na lekcjach. Tylko że wówczas podręcznik był podstawą, a filmy pomagały czasem tym, którzy mieli mniejszą wyobraźnię. Myślę, że nadal filmy mogą pomóc, ale czy zastąpić tekst wydrukowany, czy wyświetlony? Moim zdaniem nie.

ODPOWIEDZ Poprzedni tematNastępny temat

Wróć do „Obróbka metali”