IR 432 od MLM

Problem w osi X wymiar pomniejsozny.

Tu możemy porozmawiać na temat podstaw budowy amatorskich maszyn CNC

Avalyah
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 5
Posty: 2351
Rejestracja: 29 lis 2015, 00:38
Lokalizacja: Bielsko-Biała

Re: IR 432 od MLM

#11

Post napisał: Avalyah » 20 cze 2020, 16:28

A sprawdziłeś te sprzęgła między silnikiem a śrubą? Może tam coś się ślizga przy nawrotach.

Jaka jest powierzchnia po planowaniu? Spróbuj splanować osobno w każdej z osi i sprawdź, czy powierzchnia po splanowaniu jest równa, czy wyczuwalne są grzbiety.




Autor tematu
szymitsu21
Stały bywalec (min. 70)
Stały bywalec (min. 70)
Posty w temacie: 11
Posty: 74
Rejestracja: 19 sie 2015, 19:50
Lokalizacja: Kraków

Re: IR 432 od MLM

#12

Post napisał: szymitsu21 » 20 cze 2020, 17:33

Obrazek
Tak wygląda powierzchnia, czy czuć garby albo jakąś nierówność, generalnie nie ale już tak bardzo delikatnie sprawdzając coś czuć, i jak sprawdzam prostopadłość to widać że minimalnie zegar się wychyla.
Luz na sprzęgłach Sprawdzałem, w ten sposób że miałem zegar i patrzyłem czy oś przesuwa się o zadaną odległość.

Czyli robiłem ruchy przod/tył o setkę i sprawdzałem jak to wygląda na zegarze.

Minimalna odchyłka była ale to rzędu do setki max.
lepiej się przecenić, niż nie docenić.


FTW
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Posty w temacie: 4
Posty: 708
Rejestracja: 16 gru 2016, 10:44
Lokalizacja: śląsk

Re: IR 432 od MLM

#13

Post napisał: FTW » 21 cze 2020, 09:32

Avalyah pisze:
20 cze 2020, 16:02
FTW pisze:Z jakiś powodów maszyny typu HAAS kosztują od 25 tys. euro netto w górę, jeśli zabaweczka za 20k robiłaby wymiary w setkach to jaki sens wydawania więcej na drogie maszyny?

Nie wiem, zgaduję, że HAAS z polem roboczym 10 razy większym, ATC i możliwością obróbki 5 razy szybciej niż na zabaweczce ma jakąś drobną przewagę i stąd cena.

Przecież nawet na tym forum ludzie w podobnej cenie 10-20k robią maszyny, które mają lepsze parametry niż luzy po półtorej dychy na osi.
FTW pisze:klasa 7 ma luz 0,05mm na 300mm
klasa 5 ma luz 0,03mm na 300mm

Klasa dokładności nie dotyczy luzu, a odchyłki na 300mm - czytałem kiedyś hiwinowe dokumenty. To dwie różne rzeczy. Zresztą co to za miara luz/mm. Luz wszędzie powinien być ten sam.
Ale my nie mówimy o luzach, tylko o nietrzymaniu wymiaru, co może wynikać chociażby z nieprawidłowo ustawionej geometrii albo innych rzeczy, o których pisałem w poście wyżej.

Za 10k maszyny robią lepsze parametry? :mrgreen: No cóż, mój udział w tym temacie się kończy, bo ta dyskusja naprawdę nie ma sensu.


Avalyah
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 5
Posty: 2351
Rejestracja: 29 lis 2015, 00:38
Lokalizacja: Bielsko-Biała

Re: IR 432 od MLM

#14

Post napisał: Avalyah » 21 cze 2020, 11:20

FTW pisze:Za 10k maszyny robią lepsze parametry?

Mój proxxon mf70 za 1000zł robi lepsze parametry, jeśli przez parametry rozumiemy odwzorowanie wymiarów lepsze niż 0,2mm.
FTW pisze:No cóż, mój udział w tym temacie się kończy, bo ta dyskusja naprawdę nie ma sensu.

Miałbym jednak prośbę, żebyś rozwinął - miałeś osobiście przejścia z takimi frezarkami? Jestem ciekawy bo też przymierzam się do zakupu w tym przedziale cenowym i trochę mnie smutek bierze jak mówisz, że po maszynach, które nie kosztują 100tys. złotych wzwyż nie należy spodziewać się dokładności lepszej niż 0,15mm.
Jeśli śruba ma luz w granicach setki, jak mówi Kolega, jest Hiwinem C7 to nazbiera się na dystansie 40mm w najgorszym przypadku 0,07mm odchyłki, czyli połowa zmierzonej. Gdyby wrzeciono nie było prostopadłe to czy wymiar na całej wysokości walca byłby identyczny?


FTW
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Posty w temacie: 4
Posty: 708
Rejestracja: 16 gru 2016, 10:44
Lokalizacja: śląsk

Re: IR 432 od MLM

#15

Post napisał: FTW » 21 cze 2020, 12:03

Avalyah pisze:
21 cze 2020, 11:20
FTW pisze:Za 10k maszyny robią lepsze parametry?

Mój proxxon mf70 za 1000zł robi lepsze parametry, jeśli przez parametry rozumiemy odwzorowanie wymiarów lepsze niż 0,2mm.
FTW pisze:No cóż, mój udział w tym temacie się kończy, bo ta dyskusja naprawdę nie ma sensu.

Miałbym jednak prośbę, żebyś rozwinął - miałeś osobiście przejścia z takimi frezarkami? Jestem ciekawy bo też przymierzam się do zakupu w tym przedziale cenowym i trochę mnie smutek bierze jak mówisz, że po maszynach, które nie kosztują 100tys. złotych wzwyż nie należy spodziewać się dokładności lepszej niż 0,15mm.
Jeśli śruba ma luz w granicach setki, jak mówi Kolega, jest Hiwinem C7 to nazbiera się na dystansie 40mm w najgorszym przypadku 0,07mm odchyłki, czyli połowa zmierzonej. Gdyby wrzeciono nie było prostopadłe to czy wymiar na całej wysokości walca byłby identyczny?
Ale na czym robi lepsze parametry? Na cięciu blachy alu 2mm czy na frezowaniu detalu o głębokości 50-60mm? Zrób sobie test. Weź frez fi10-12mm i wykonaj nim walec powiedzmy fi30 o wysokości równej części roboczej narzędzia. Nie warstwami tylko puść wykańczające przejście na wysokość całej części roboczej. Wtedy zobaczysz jak uciekają miary, bo odgina się wszystko. U góry będziesz miał te fi30, a na dole 30,2-30,4, może jak puścisz drugi raz po tej samej miarze, to się poprawi ale nie licz na fi30 na całej wysokości. Możesz mieć rozjazd w różnych osiach, w X będzie 30, a w Y 30,1 (u mnie jest coś podobnego). Mówię o maszynie w granicach 30k jaką posiadam.

Dodatkowo Twoje koło nie będzie kołem, bo przez luzy nawrotne na obu osiach to koło się zniekształci. Jak robisz gniazdo pod łożysko, to ono nie łapie na całej średnicy, tylko powiedzmy w dwóch miejscach na obwodzie i to widać, gdzie łożysko stawia opór.

A to i tak nie jest wszystko... o dokładnej, powtarzalnej i bezproblemowej robocie możesz zapomnieć na takich frezarkach. Jeśli akceptujesz tego rodzaju niedokładności, albo Twoje detale nie wymagają tego to będzie ok. Ale jak liczysz na jakieś setki, to się przeliczysz i to grubo. Mnie te setki potrzebne nie są, maszyna u mnie działa i robi robotę, do tego co potrzebuję jest ok.


Avalyah
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 5
Posty: 2351
Rejestracja: 29 lis 2015, 00:38
Lokalizacja: Bielsko-Biała

Re: IR 432 od MLM

#16

Post napisał: Avalyah » 21 cze 2020, 12:59

FTW pisze:Dodatkowo Twoje koło nie będzie kołem

Z wpływu luzu nawrotnego na kształt sobie zdaję w pełni sprawę, analizowałem to nawet częściowo w ramach pracy magisterskiej, zresztą w trakcie testów wyraźnie można było dostrzec ten efekt naocznie, szczególnie przy frezowaniu mniejszych okręgów.
FTW pisze:Ale jak liczysz na jakieś setki, to się przeliczysz i to grubo.

Setki nie są dla mnie tak istotne jak jakość powierzchni po obróbce. Obrabiane będzie alu (i to wałki na 4tej osi głównie) i to zwykle na głębokość nie większą niż 5-10mm, więc na niewielkim zakresie ruchu. Gabarytowo taki detal to fi40x250mm. Fajnie by było, gdyby się dało robić kształtową obróbkę frezem kulowym. Dla mnie głównie chodzi o zastosowanie nazwijmy to "estetyczne" a czy fasolka wyjdzie 5.15 zamiast 5.00 to już nie ma większego znaczenia. Tylko jeśli to byłby po prostu sam luz to bałbym się, że na powierzchni będzie to widać.


Autor tematu
szymitsu21
Stały bywalec (min. 70)
Stały bywalec (min. 70)
Posty w temacie: 11
Posty: 74
Rejestracja: 19 sie 2015, 19:50
Lokalizacja: Kraków

Re: IR 432 od MLM

#17

Post napisał: szymitsu21 » 21 cze 2020, 14:03

Panowie, moim zdaniem jeśli chodzi o ten konkretnie model na którym pracuje myślę że spokojnie można do 0.05 zejść z dokładnością.

Trzeba coś wymienić? Wymienie, dorobić dorobię.

Sprawdzałem tą maszynkę na sztywność i na prawdę przy jakiś nie ogromnych prędkościach i posuwach które daje sprzęt za 100k można będzie robić dokładne i powtarzalne rzeczy.

Ale o tym przekonacie się za niedługo :)

Na tą chwilę mój budżet i doświadczenie nie pozwalają na sprzęt za 100k.

Uczę się, i zdobywam doświadczenie.
Kto z was będąc amatorem kupił od razu taką maszynę?

Większość pracuje na nich w jakiś firmach.
lepiej się przecenić, niż nie docenić.


Steryd
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 4
Posty: 4119
Rejestracja: 13 lut 2017, 19:34
Lokalizacja: Szczecin

Re: IR 432 od MLM

#18

Post napisał: Steryd » 21 cze 2020, 15:40

sprawdzałeś krok na mm? to podstawa.
Można?
Morzna!!!


Autor tematu
szymitsu21
Stały bywalec (min. 70)
Stały bywalec (min. 70)
Posty w temacie: 11
Posty: 74
Rejestracja: 19 sie 2015, 19:50
Lokalizacja: Kraków

Re: IR 432 od MLM

#19

Post napisał: szymitsu21 » 21 cze 2020, 15:48

Sprawdzałem czy się zgadza, to znaczy miałem zegar oparty o stół i jeżdżilem po 0.01 na zegarze się zgadza wszystko.

Jak to Twoim zdaniem sprawdzić najlepiej?

Dodam że zamieniłem sterowanie silnikami osi X i Y i dalej w osi X był ten sam błąd.

Zamieniłem wtyczki przy sterownikach.
lepiej się przecenić, niż nie docenić.


Steryd
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 4
Posty: 4119
Rejestracja: 13 lut 2017, 19:34
Lokalizacja: Szczecin

Re: IR 432 od MLM

#20

Post napisał: Steryd » 21 cze 2020, 15:59

To pojedź jeszcze po 10mm i wtedy powiedz, czy się zgadza. Na setkach możesz nie zauważyć.

Dodane 42 sekundy:
Od razu możesz sprawdzić luz nawrotny. Nikt tego za Ciebie nie zrobi.
Można?
Morzna!!!

ODPOWIEDZ Poprzedni tematNastępny temat

Wróć do „CNC podstawy”