Instalacja elektryczna - dobór zabezpieczenia, różnicówka a falownik

4 konkretne pytania

Na tym forum rozmawiamy o elektronice nie związanej bezpośrednio z tematem CNC

Majstarek
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Posty w temacie: 2
Posty: 107
Rejestracja: 18 lis 2016, 18:22
Lokalizacja: Łęczyca łódzkie

Re: Instalacja elektryczna - dobór zabezpieczenia, różnicówka a falownik

#51

Post napisał: Majstarek » 25 kwie 2018, 10:47

strikexp pisze:P = U*I

Czyli 3000W/230V = 13A, to tak w przybliżeniu bo napięcie sieci ma pewne tolerancje.


Raczej powinno być:
P=U*I* cos φ , jeśli chodzi o obwód prądu przemiennego.




pukury
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 3
Posty: 7590
Rejestracja: 23 lis 2004, 22:41
Lokalizacja: kraków

Re: Instalacja elektryczna - dobór zabezpieczenia, różnicówka a falownik

#52

Post napisał: pukury » 25 kwie 2018, 10:51

Hej.
Kol. strikexp - pisz na temat i to na czym się znasz .
jak piszesz banialuki w temacie o wiertłach czy tam takich to drobiazg.
ale tam gdzie w grę wchodzi bezpieczeństwo - wyluzuj.
już o to prosiłem zresztą.
będą raporty - będę kasował posty - dość tego.
pzd.
Mane Tekel Fares


strikexp
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 20
Posty: 4419
Rejestracja: 31 mar 2017, 19:47
Lokalizacja: Warszawa

Re: Instalacja elektryczna - dobór zabezpieczenia, różnicówka a falownik

#53

Post napisał: strikexp » 25 kwie 2018, 16:59

Majstarek pisze:
25 kwie 2018, 10:47

Raczej powinno być:
P=U*I* cos φ , jeśli chodzi o obwód prądu przemiennego.
Tylko że wrzeciono jest podłączone przez falownik czyli cos φ = 1. Musiałbyś znać dodatkowo cos φ dla zasilacza i pompki. A i pewnie taki miernik ma swój błąd pomiaru.
Ale niech będzie mój błąd, uprościłem żeby było wygodnie liczyć i podałem wzór na moc pozorną zamiast czynnej...


Roman Margraf
Czytelnik forum poziom 2 (min. 20)
Czytelnik forum poziom 2 (min. 20)
Posty w temacie: 7
Posty: 23
Rejestracja: 21 lut 2017, 19:00
Lokalizacja: Piła

Re: Instalacja elektryczna - dobór zabezpieczenia, różnicówka a falownik

#54

Post napisał: Roman Margraf » 25 kwie 2018, 20:28

Avalyah pisze:strikexp pisze:
"Zabija natężenie prądu a nie napięcie"

witam ponownie ,

tym razem muszę się zgodzić z autorem cytatu.... zabija prąd płynący przez nasze ciało a właściwie jego natężenie... które jest proporcjonalne do napięcia :D

Dla uproszczenia zostało to przeliczone na napięcie (o wiele łatwiej zmierzyć) zakładając rezystancję ludzkiego ciała na poziomie 1000 ohma (1kohm) (ta wartość jest dość umowna może być sporo więcej lub sporo mniej) i naukowcy ustalili że przepływ prądu o natężeniu większym niż 50mA powoduje nieodwracalne zmiany w organizmie, mamy napięcie bezpieczne 50 V,
aby nie przekroczyć tej wartości różnicówki ( RCD) zabezpieczające przed porażeniem mają prąd zadziałania 30mA (0,03A)....

a tu jest to dość dokładnie wyłożone: https://pl.wikipedia.org/wiki/Napi%C4%99cie_bezpieczne

pozdrawiam serdecznie


strikexp
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 20
Posty: 4419
Rejestracja: 31 mar 2017, 19:47
Lokalizacja: Warszawa

Re: Instalacja elektryczna - dobór zabezpieczenia, różnicówka a falownik

#55

Post napisał: strikexp » 26 kwie 2018, 20:54

Roman Margraf pisze:
25 kwie 2018, 20:28
Dla uproszczenia zostało to przeliczone na napięcie (o wiele łatwiej zmierzyć) zakładając rezystancję ludzkiego ciała na poziomie 1000 ohma (1kohm) (ta wartość jest dość umowna może być sporo więcej lub sporo mniej)
Dość dyskusyjna sprawa z tą rezystancją, poniżej tabelka z książki którą polecałem:
Obrazek


Autor tematu
waluś
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Posty w temacie: 29
Posty: 319
Rejestracja: 27 wrz 2015, 15:33
Lokalizacja: Polska

Re: Instalacja elektryczna - dobór zabezpieczenia, różnicówka a falownik

#56

Post napisał: waluś » 26 kwie 2018, 21:42

strikexp pisze:
25 kwie 2018, 16:59
Majstarek pisze:
25 kwie 2018, 10:47

Raczej powinno być:
P=U*I* cos φ , jeśli chodzi o obwód prądu przemiennego.
Tylko że wrzeciono jest podłączone przez falownik czyli cos φ = 1. Musiałbyś znać dodatkowo cos φ dla zasilacza i pompki. A i pewnie taki miernik ma swój błąd pomiaru.
Ale niech będzie mój błąd, uprościłem żeby było wygodnie liczyć i podałem wzór na moc pozorną zamiast czynnej...
Dzięki panowie za wzory. Myślę, że ten uproszczony wzór jak na moje potrzeby wystarczy. Nie sądzę by przeciętny elektryk gdybym mu zlecił dobór zabezpieczeń do mojej domowej instalacji w bloku dokonywał aż tak precyzyjnych pomiarów obciążenia każdego obwodu zagłębiając się w każdy podłączony doń odbiornik. Jak znam życie to powie rutynowo daj pan na gniazdka z przewodami 3x2,5 po 20A, na światło z przewodem 3x1,5 po 16A i szlus :-)

Na poczet prowadzenia nowej instalacji elektrycznej w ścianach zrujnowałem się na detektor Boscha GMS120 i będę chciał nim ustalić przebieg starej instalacji do której planów nie mają nawet najstarsi górale. Będę badał ściany żeby uniknąć jakiejś kolizji ze stara aluminiowa instalacją podczas kucia ścian. Wstępnie troszkę posprawdzałem i zauważyłem dziwne zjawisko, nieraz w miejscach gdzie przewodów raczej być nie powinno detektor pokazuje że wykrył prąd. Czyżby jakaś indukcja w ścianach?


strikexp
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 20
Posty: 4419
Rejestracja: 31 mar 2017, 19:47
Lokalizacja: Warszawa

Re: Instalacja elektryczna - dobór zabezpieczenia, różnicówka a falownik

#57

Post napisał: strikexp » 26 kwie 2018, 22:02

Różnie bywa z elektrykami, ale jakbyś powiedział że masz silnik to pewnie by zwrócili uwagę. Więc słusznie wytknęli mi błąd, może tobie uproszczenie nie zaszkodzi ale ktoś inny może przeczytać i dać większy bezpiecznik niż potrzeba.

Nie wiem po co inwestowałeś w w taki detektor. Było rozpruć ścianę i powycinać to na co się natkniesz. Chyba że masz tam jeszcze jakieś inne domofony, kablówki i światłowody.
Detektor wykrywa wszelkie przewody z prądem. Mogą to być np przewody po drugiej stronie ściany u sąsiada. Przewody od kablówki, albo sygnałowe od windy, też po drugiej stronie ściany. Detektory są dobre w domach jednorodzinnych gdzie wykrywa tylko to co idzie po wewnętrznych ścianach.


Autor tematu
waluś
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Posty w temacie: 29
Posty: 319
Rejestracja: 27 wrz 2015, 15:33
Lokalizacja: Polska

Re: Instalacja elektryczna - dobór zabezpieczenia, różnicówka a falownik

#58

Post napisał: waluś » 26 kwie 2018, 22:20

strikexp pisze:
26 kwie 2018, 22:02
Nie wiem po co inwestowałeś w w taki detektor. Było rozpruć ścianę i powycinać to na co się natkniesz. Chyba że masz tam jeszcze jakieś inne domofony, kablówki i światłowody.
Detektor wykrywa wszelkie przewody z prądem. Mogą to być np przewody po drugiej stronie ściany u sąsiada. Przewody od kablówki, albo sygnałowe od windy, też po drugiej stronie ściany. Detektory są dobre w domach jednorodzinnych gdzie wykrywa tylko to co idzie po wewnętrznych ścianach.
Tak jak pisałem na początku nie chcę za mocno pruć ścian, remont nie jest na tyle generalny. Zmiana instalacji ma odbyć się jak najmniej inwazyjnie. Całą operacja będzie troszkę rozłożone w czasie i w mieszkaniu w którym cały czas mieszkają ludzie. Nie dam rady tego zrobić w jeden czy dwa dni. Tam gdzie nie potrzeba nie będę pruł ścian i wyciągał starej instalacji. Chcę finalnie gdy już wszystkie obwody będą doprowadzone w pobliże rozdzielnicy odpiąć w cholerę starą instalację i podpiąć nową z opisanymi kablami co gdzie jak. A stare martwe kable niech sobie zostaną w ścianach.

Odnośnie detektora to gdzie idzie kablówka i domofon to akurat wiem. Problem może być jedynie w wykryciu przewodów na ścianie sąsiada, ale to tylko jedna ze ścian, nie wiem nawet czy detektor na taką głębokość wykrywa, zdaje się 15 cm max. a ile ma ściana nośna? Chyba więcej.

A detektor po wszystkim mogę pogonić jako używkę wiele nie tracąc ;-)


Robert_K
ELITA FORUM (min. 1000)
ELITA FORUM (min. 1000)
Posty w temacie: 1
Posty: 1088
Rejestracja: 15 sie 2017, 08:03
Lokalizacja: Podkarpacie

Re: Instalacja elektryczna - dobór zabezpieczenia, różnicówka a falownik

#59

Post napisał: Robert_K » 27 kwie 2018, 11:55

Jeśli stara instalacja jest aluminiowa to tak na wszelki wypadek przypomnę, że nie wolno łączyć bezpośrednio przewodów aluminiowych z miedzianymi, np. skręcając je ze sobą w puszce. Miedź reaguje z aluminium i powierzchnia styku się utlenia, co pogarsza styk i w skrajnym przypadku może spowodować nawet pożar.
Do łączenia takich przewodów używa się złączek dedykowanych do tego celu.

Pozdrawiam.


Autor tematu
waluś
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Posty w temacie: 29
Posty: 319
Rejestracja: 27 wrz 2015, 15:33
Lokalizacja: Polska

Re: Instalacja elektryczna - dobór zabezpieczenia, różnicówka a falownik

#60

Post napisał: waluś » 27 kwie 2018, 20:27

Robert_K pisze:
27 kwie 2018, 11:55
Jeśli stara instalacja jest aluminiowa to tak na wszelki wypadek przypomnę, że nie wolno łączyć bezpośrednio przewodów aluminiowych z miedzianymi, np. skręcając je ze sobą w puszce. Miedź reaguje z aluminium i powierzchnia styku się utlenia, co pogarsza styk i w skrajnym przypadku może spowodować nawet pożar.
Do łączenia takich przewodów używa się złączek dedykowanych do tego celu.

Pozdrawiam.
Dziękuję za informację, przyznam, że nie wiedziałem o tym. Ale i tak nie miałem zamiaru łączyć starej z nową.

ODPOWIEDZ Poprzedni tematNastępny temat

Wróć do „Elektronika ogólna”