Instalacja CO czy będzie działać grawitacyjnie?

Dyskusje o układach pneumatycznych, podciśnieniowych i hydraulicznych wykorzystywanych w maszynach

Arias2
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Posty w temacie: 5
Posty: 563
Rejestracja: 29 lip 2007, 10:49
Lokalizacja: wieluń-eslov

Re: Instalacja CO czy będzie działać grawitacyjnie?

#31

Post napisał: Arias2 » 29 lis 2021, 16:12

pitsa pisze:To jest wygodny układ ale jaki masz piec? Gazowy? Elektryczny?

Zwykły robiony piec miałowy pali się od góry, ładowany co 24-48 godzin w zależności jak zimno jest na dworze.
WZÓR pisze:Zwykle na piecu zalecają temperaturę 60 ° w górę , więc 30 ° to taki jakby rozruch (?)

W nowych może i tak jest mój piec pamięta erę gdzie kamieniami w dinozaury się rzucało. Rozruch jest faktycznie od 30* i tak jest ustawiona pompa że przy takiej ma startować. Jak temp wzrasta do pod 40* to dmuchawa na piecu się wyłącza, będąc na rozruchu cały czas pozostaje jedynie przedmuch jak spadnie poniżej 30* to dmuchawa jedzie cyklem ciągłym żeby rozdmuchać i tak wkoło wojtek aż braknie paliwa.




brandnew
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Posty w temacie: 2
Posty: 126
Rejestracja: 23 lut 2021, 21:01

Re: Instalacja CO czy będzie działać grawitacyjnie?

#32

Post napisał: brandnew » 02 gru 2021, 07:35

prosteiszkuteczneWynalazki pisze:Jaką cyrkulację?

Pytałem co będzie napędzało mieszanie wody w buforze? W instalacjach grawitacyjnych jest to różnica gęstości wody na powrocie i zasilaniu. Im większa różnica temperatury oraz środków geometrycznych źródła ciepła i odbiornika tym większe ciśnienie czynne napędzające ruch wody w obiegu. U ciebie bufor i kocioł są na tym samym poziomie więc różnica wysokości jest niewielka i tym samym ciśnienie czynne będzie niewielkie. Stąd wątpliwość czy wystąpi i jak intensywne będzie samoczynne mieszanie.
WZÓR pisze:Grawitacyjne penie też będzie działać przy niskiej tem wody, ale sprawność takiego układu jest daleka od oczekiwanego. Im wyższa temperatura tym wyższa sprawność.

Masz chyba na myśli wydajność grzania? Przy niskiej temperaturze wody zasilającej cyrkulacja może w ogóle nie wystąpić, albo będzie bardzo mała więc tym samym wydajność cieplna instalacji będzie bardzo mała.

Awatar użytkownika

WZÓR
Moderator
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 4
Posty: 7967
Rejestracja: 01 sty 2009, 20:01
Lokalizacja: Oława

Re: Instalacja CO czy będzie działać grawitacyjnie?

#33

Post napisał: WZÓR » 02 gru 2021, 09:50

brandnew pisze:
02 gru 2021, 07:35
.....
WZÓR pisze:Grawitacyjne penie też będzie działać przy niskiej tem wody, ale sprawność takiego układu jest daleka od oczekiwanego. Im wyższa temperatura tym wyższa sprawność.

Masz chyba na myśli wydajność grzania? Przy niskiej temperaturze wody zasilającej cyrkulacja może w ogóle nie wystąpić, albo będzie bardzo mała więc tym samym wydajność cieplna instalacji będzie bardzo mała.
To nie moje wypociny. :D

Mariusz.
Pomagam w:
HAAS - frezarki, tokarki

Awatar użytkownika

Autor tematu
prosteiszkuteczneWynalazki
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Posty w temacie: 15
Posty: 707
Rejestracja: 05 cze 2019, 17:00

Re: Instalacja CO czy będzie działać grawitacyjnie?

#34

Post napisał: prosteiszkuteczneWynalazki » 02 gru 2021, 16:35

brandnew pisze:
02 gru 2021, 07:35
prosteiszkuteczneWynalazki pisze:Jaką cyrkulację?

Pytałem co będzie napędzało mieszanie wody w buforze? W instalacjach grawitacyjnych jest to różnica gęstości wody na powrocie i zasilaniu. Im większa różnica temperatury oraz środków geometrycznych źródła ciepła i odbiornika tym większe ciśnienie czynne napędzające ruch wody w obiegu. U ciebie bufor i kocioł są na tym samym poziomie więc różnica wysokości jest niewielka i tym samym ciśnienie czynne będzie niewielkie. Stąd wątpliwość czy wystąpi i jak intensywne będzie samoczynne mieszanie.
WZÓR pisze:Grawitacyjne penie też będzie działać przy niskiej tem wody, ale sprawność takiego układu jest daleka od oczekiwanego. Im wyższa temperatura tym wyższa sprawność.

Masz chyba na myśli wydajność grzania? Przy niskiej temperaturze wody zasilającej cyrkulacja może w ogóle nie wystąpić, albo będzie bardzo mała więc tym samym wydajność cieplna instalacji będzie bardzo mała.
Woda po prostu będzie krążyć i krążyć i krążyć kocioł bufor, kocioł, bufor, kocioł, bufor aż się nagrzeje do 95 stopni celsjusza.

Chodzi ci o moc grzejników, że czym niższa temperatura zasilania tym mniejsza moc grzejników?


szopenn
ELITA FORUM (min. 1000)
ELITA FORUM (min. 1000)
Posty w temacie: 7
Posty: 1913
Rejestracja: 21 gru 2015, 11:22
Lokalizacja: Lublin

Re: Instalacja CO czy będzie działać grawitacyjnie?

#35

Post napisał: szopenn » 02 gru 2021, 17:40

załóżmy że to warsztat, załóżmy że nie palimy stale bo po co, rano przychodzimy 0 start... wszystko piec nagrzewa na raz ? nie ma jakiejś minimalnej logiki układu w którym najpierw robimy sobie z rana ciepło w budynku a później od 17stopni w pomieszczeniach zaczynamy ładować bufor?

Jak ty widzisz sam start układu gdzie wszystko jest wychłodzone?? TEmperature 50stopni na kaloryferze kiedy zobaczysz? PO 3h palenia na pełnym ogniu??

Dzisiaj, mój piec ma 100L wody, rozgrzałem do 90 stopni o 10.25 (koniec opału), pomijam odbiory ciepła, ile kw mają kaloryfery i ile ich jest bo to wyniesie pi razy oko podobnie. O godzinie 11.15 na piecu było 40 stopni - dalej już z górki, w budynku było 20 stopni i budynek trzyma do teraz - jest 16.5 stopnia, ale bufor o pojemności 100L wystarczył ma 50min przy temperaturze zewnętrznej dzisiaj 7 stopni.

TEraz jeśli nawet będziesz miał 2000 litrów, i rozpalisz z rana wszystko wejdzie na temperature po 3h, to nie ma możliwości żeby na następny ranek w układzie była jeszcze jakaś temperatura. To ja CI podziękuje za taką grawitacyjną ekologie, żeby codziennie nabijać układ 2000L do temperatury 50 stopni zanim się wbudynku zrobi ciepło, a co jak będzie -20? Dalej będziesz liczył na grawitacje?

Zresztą po cholere bufor, jesli budujesz układ pojemnościowy starego typu, to powinieneś założyć 2 calowe rury gdzie się da, pojemne kaloryfery, nazbierać w układzie 400L wody, zrobić to na grawitacji, i na cholere Ci wtedy bufor powiedz jak to będzie dobrze działać? Bufor to jest półśrodek, ot wymyślili coś czego kiedyś się pozbyli tak jak w rowerach - były sztywne osie - złe - zrobili szybkozamykacze - 5mm 7mm 9mm - złe, no to wróćmy do sztywnych osi. Tak samo jest z tym buforem. Jak masz nowoczesną instalke co w niej jest 100L wody, na cienkich rurka i do tego masz śmieciucha, to wypadałoby miec bufor bo to nie jest układ pojemnościowy.


ARGUS
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 6
Posty: 2125
Rejestracja: 09 kwie 2007, 22:41
Lokalizacja: Szczecin

Re: Instalacja CO czy będzie działać grawitacyjnie?

#36

Post napisał: ARGUS » 02 gru 2021, 18:37

Jak miło was poczytać , człowiek się do końca życia czegoś nowego uczy :-)
a to o zastosowaniu buforów, a to o mocy grzejników, o grawitacji w C.O. i szybkozamykaczach.
Myślałem że wystarczy w necie poczytać , ale "wiedza forumowa" jest zawsze pełniejsza :-)
"ja tak mam i tak jest dobrze"
"ja tak chcę i to będzie dobrze"
"Po co sterownik i pompa jak i bez tego będzie dobrze"

Czekam na dalsze odcinki :-)


szopenn
ELITA FORUM (min. 1000)
ELITA FORUM (min. 1000)
Posty w temacie: 7
Posty: 1913
Rejestracja: 21 gru 2015, 11:22
Lokalizacja: Lublin

Re: Instalacja CO czy będzie działać grawitacyjnie?

#37

Post napisał: szopenn » 02 gru 2021, 18:51

argus to ja ci życzę tony teorii, a później niech ci się to w praktyce sprawdzi. Nie ma rozwiązań idealnych. Przelicz na 200 metrów instalacje, i mieszkaj w domku w sąsiedztwie innych domków, a mieszkaj sam jak palec w polach na wzniesieniu dodatkowo i już masz sporo różnic.

Wszyscy moi znajomi się budowali, rodzina, a tylko u mnie dwa kominy położyło jak sobie wiaterekporządniej pozwolił, ale ty wiesz lepiej więc czekaj sobie na te odcinki :P


qqaz
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 3
Posty: 2082
Rejestracja: 28 sty 2007, 16:12
Lokalizacja: Łódź

Re: Instalacja CO czy będzie działać grawitacyjnie?

#38

Post napisał: qqaz » 02 gru 2021, 19:04

to tylko dla ścisłości... ktoś mi powie kiedy jest jeszcze gruba rura- czyli grawitacja działa bez problemu, a kiedy już gruba rura nie jest rurą tylko to jest już bufor który tą grawitację zabija.
Bym wiedział....


ARGUS
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 6
Posty: 2125
Rejestracja: 09 kwie 2007, 22:41
Lokalizacja: Szczecin

Re: Instalacja CO czy będzie działać grawitacyjnie?

#39

Post napisał: ARGUS » 02 gru 2021, 19:41

szopenn pisze:argus to ja ci życzę tony teorii, a później niech ci się to w praktyce sprawdzi.

A bardzo dziękuję za życzenia, mam nadzieję że to ze szczerego serca ,
Kiedyś jak dinozaury po ulicach biegały ( wtedy zaczynałem pracę jako hydraulik) myślałem w du*** z teoria , praktyka ważniejsza.
Dziś wiem że aby układ C.O. działał OPTYMALNIE to teoria musi iść w parze z praktyką.
Czytam forum i naumiałem się sporo jeśli chodzi o hobby.
Nie podważam jeśli ktoś pisze że frezem fi ileś tam w materiale jakmśtam posuw powinien być pomiędzy tyle a tyle. ktoś wie lepiej.
Ja robię na czuja, bo ja amator jestem.
Wy przedstawiacie teorie pewniki i różne tezy mając doświadczenie TYLKO we własnym domu, nie podparte żadną teorią bo na "czuja" wam dobrze grzeje, - więc czytam i się uczę.
P.S. szopen , ty się urażony czujesz? Czy w myśl przysłowia >>uderz w stół...

Dodane 11 minuty 14 sekundy:
qqaz pisze: kiedy już gruba rura nie jest rurą tylko to jest już bufor który tą grawitację zabija.

"Gruba rura to zależy od instalacji - wielkości budynku 1-1/4" - 2" przyjęte jako główne rury "od kotła"
Mogą , powinny być większe średnice przy większych instalacjach (to właśnie się oblicza)
Bufor nie zabija grawitacji - bufor nie [powinien pracować w układach otwartych , grawitacyjnych.
Bo w takim układzie nie ma możliwości wykorzystania w pełni zalet bufora i nie ma możliwości jakiegokolwiek sterowania poborem ciepła z bufora. Czyli w układzie grawitacyjnym bufor daje więcej szkody jak pożytku.
Bufor=pompy+ zawory+Automatyka sterująca całym "kurnikiem"


szopenn
ELITA FORUM (min. 1000)
ELITA FORUM (min. 1000)
Posty w temacie: 7
Posty: 1913
Rejestracja: 21 gru 2015, 11:22
Lokalizacja: Lublin

Re: Instalacja CO czy będzie działać grawitacyjnie?

#40

Post napisał: szopenn » 02 gru 2021, 19:43

nie ja się absolutnie nie czuje urażony, u mnie instalacje robił hydraulik - ja się na tym nie znam, ale to co mam należałoby poprawić i nawet wiem jak - póki co palę na niedoskonałym systemie, wady tegoż eliminuje "mądrą" eksploatacją - " " - bo ty się będziesz naigrywał.

W praktyce... jeden będzie robił według teorii i będzie się bał że komuś spiertego to da ciut więcej - i jest źle. Drugi zrobi tak że na styk, ciekawy jestem jakbyś ty sobie poradził z zadaniem. Kolega się budował nie chciał popełnić powiedzmy tego samego błędu co inni w koło, był jeden hydraulik, drugi, jeden widział to tak, drugi inaczej. Kolega się wkurzył zrobił audyt, wysłał do firm które zrobiły projekt - każda firma zrobiła co innego, przyszedł hydraulik żeby jedną z wizji zrealizować popatrzył i powiedział... a tu panie to tutaj się takiej rury nie daje, a czemu? no bo panie tak się nie robi. Co do czego... dzisiaj chałupa działa, ale ten hydraulik miał racje, lub jakieś swoje racje.

Także to chyba ty się uraziłeś, więc bez urazy.. niech ludzie sobie kombinują, ale ja bufora bez pompki nie widzę i powiedz mi że nie mam racji choć nie jestem hydraulikiem. Bufora nie mam, mam to co mam, czasami sobie myślę jakby to było gdyby bufor był, i nie widze tego bez jakiejś logiki w sterowniu no i pompki. Więc czy coś złego napisałem?

No i kolega tutaj, niech zrobi solidną instalacje z dużą pojemnością i bezwładnością i po co ten bufor pchać? Też źle mówie? ok... przeczytałem to na forach instalatorskich bo sam się nie znam, a teraz wychodzi że to bzdura.
Ostatnio zmieniony 02 gru 2021, 19:48 przez szopenn, łącznie zmieniany 4 razy.

ODPOWIEDZ Poprzedni tematNastępny temat

Wróć do „Pneumatyka, Podciśnienie, Hydraulika Siłowa”