Hartowanie

Problemy i ich rozwiązania przy obróbce metalu ręcznej jak i za pomocą CNC
Awatar użytkownika

WZÓR
Moderator
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 2
Posty: 7974
Rejestracja: 01 sty 2009, 20:01
Lokalizacja: Oława

Re: Hartowanie

#11

Post napisał: WZÓR » 21 lut 2021, 19:55

elipsesmi pisze:
21 lut 2021, 12:30
.....Czy jeśli gwint i średnicę pasowana zrobię przed hartowaniem będzie ok?
A jaki problem zrobić średnicę pasowaną po .... (?)

Mariusz.


Pomagam w:
HAAS - frezarki, tokarki


jasiu...
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 7
Posty: 5341
Rejestracja: 14 lip 2007, 19:02
Lokalizacja: Westfalia

Re: Hartowanie

#12

Post napisał: jasiu... » 21 lut 2021, 20:02

Patrzę na ten rysunek i nie rozumiem, co wy widzicie.
Na górze mamy podpis Tolerancje otworów.
Później są duże litery.

Na dole jest podpis tolerancje wałków.
I nad nim małe litery.

Panowie, nie brońcie swojego podejścia do wyobrażenia o rysunku, bo ktoś, kto to przeczyta ryzykuje niezaliczeniem pracy. To nie "się przyjęło" tak jest w normach. Norma tak mówi. Tu jest jedna z tabeli dla otworów, właśnie opracowana na podstawie normy, zobaczcie, że tam są tylko duże litery:

Na dodatek choćby tutaj: https://pkm.edu.pl/index.php/tolerancje-i-pasowania

Czytamy:

Oznaczenia związane z tolerowaniem wymiarów są normalizowane, przy czym odchyłki wymiarów wewnętrznych (otworów) podawane są dużymi literami, natomiast odchyłki wymiarów zewnętrznych (wałków) podawane są małymi literami

I jeśli ktoś twierdzi inaczej daje do zrozumienia, że na pieczeniu naleśników to on się może zna, ale o rysunku technicznym, to się wypowiadać nie powinien!


CFA
ELITA FORUM (min. 1000)
ELITA FORUM (min. 1000)
Posty w temacie: 4
Posty: 1676
Rejestracja: 28 wrz 2009, 11:00
Lokalizacja: Wrocław

Re: Hartowanie

#13

Post napisał: CFA » 21 lut 2021, 21:30

jasiu... pisze:
21 lut 2021, 20:02
I jeśli ktoś twierdzi inaczej daje do zrozumienia, że na pieczeniu naleśników to on się może zna, ale o rysunku technicznym, to się wypowiadać nie powinien!
Ja nie analizowałem normy pod tym kątem czy oznaczenie pola tolerancji H7 oznacza tolerowanie otworu czy czegoś innego. Ale spotkałem już w różnych dokumentacjach tak różne korelacje odchyłek z wymiarami wewnętrznymi i zewnętrznymi, że spokojnie przyjmuję, że H7 oznacza tylko od zera tych kilku setek na plus ale jest mi zupełnie obojętne czy to wałek czy otwór. I też nie widzę, żeby norma akurat tak to definiowała.
Niemniej jak widzę H7 na zewnętrznej średnicy wałka, to pytam klienta czy tak chce naprawdę.


kolec7
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Posty w temacie: 3
Posty: 983
Rejestracja: 01 mar 2009, 22:40
Lokalizacja: Poznań
Kontakt:

Re: Hartowanie

#14

Post napisał: kolec7 » 22 lut 2021, 09:57

Trafia się raz na ruski rok ciekawy temat z obróbki cieplnej, a tu masz....

Czy można prosić moderatorów o posprzątanie wątku i wyodrębnienie do osobnego tematu dyskusji na płaszczyźnie filozoficznej o znaczeniu wielkich i małych liter w oznaczaniu położenia pól tolerancji oraz o pozostawienie w niniejszym tylko tego co dotyczy obróbki cieplnej, tak jak pytał autor postu?
"W życiu piękne są tylko chwile...."


jasiu...
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 7
Posty: 5341
Rejestracja: 14 lip 2007, 19:02
Lokalizacja: Westfalia

Re: Hartowanie

#15

Post napisał: jasiu... » 22 lut 2021, 13:13

CFA pisze:
21 lut 2021, 21:30
Niemniej jak widzę H7 na zewnętrznej średnicy wałka, to pytam klienta czy tak chce naprawdę.
Nie ma H7 na zewnętrznej średnicy wałka, bo norma tego nie przewiduje. A że jakiś niedoucznony kreślarz (bo nie konstruktor) kombinuje po swojemu, to nie znaczy, że mamy to niedouczenie tolerować.

Tak, wiem, o kant monitora można otwierać piwo, tylko że instrukcja monitora tego nie przewiduje. Naszym zadaniem, jeśli wypowiadamy się na forum jest trzymanie się norm. A w normach nie ma tolerancji H7 dla wałków! Przejrzyj tabele norm.
kolec7 pisze:
22 lut 2021, 09:57
i wyodrębnienie do osobnego tematu dyskusji na płaszczyźnie filozoficznej o znaczeniu wielkich i małych liter w oznaczaniu położenia pól tolerancji
Następny co ma magistra z geografii? Przepraszam, ale to nie płaszczyzna filozoficzna, ale ściśle napisane normy, które dopuszczają tylko określone w nich wartości. Określone dokładnie dla wymiarów wewnętrznych i określone dokładnie dla wymiarów wewnętrznych. A jeśli ktoś wchodzi w tematy związane z rysunkiem technicznym, to powinien rysunek techniczny i obowiązujące w nim normy znać.

A co do hartowania, myślę, że kolega otrzymał wskazówki i temat w tym zakresie jest zamknięty.


kamar
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 3
Posty: 16217
Rejestracja: 18 wrz 2010, 06:17
Lokalizacja: Kozienice
Kontakt:

Re: Hartowanie

#16

Post napisał: kamar » 22 lut 2021, 13:18

WZÓR pisze:
21 lut 2021, 19:55
A jaki problem zrobić średnicę pasowaną po .... (?)
Mariusz.
Żaden, jak wałek jest jeden. Jak jeden tysiąc to już problem jest :)

Awatar użytkownika

WZÓR
Moderator
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 2
Posty: 7974
Rejestracja: 01 sty 2009, 20:01
Lokalizacja: Oława

Re: Hartowanie

#17

Post napisał: WZÓR » 22 lut 2021, 14:42

kamar pisze:
22 lut 2021, 13:18
WZÓR pisze:
21 lut 2021, 19:55
A jaki problem zrobić średnicę pasowaną po .... (?)
Mariusz.
Żaden, jak wałek jest jeden. Jak jeden tysiąc to już problem jest :)
Wiemy , że potrzebuje jedną sztukę ...... , z jakiego materiału go robi to już nie wiemy. :D

Jak zastosuje NC11LV , to może ich robić na gotowo tysiąc i nawet więcej.

Mariusz.
Pomagam w:
HAAS - frezarki, tokarki


kamar
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 3
Posty: 16217
Rejestracja: 18 wrz 2010, 06:17
Lokalizacja: Kozienice
Kontakt:

Re: Hartowanie

#18

Post napisał: kamar » 22 lut 2021, 14:46

WZÓR pisze:
22 lut 2021, 14:42
Jak zastosuje NC11LV ,
Osobiście wolę NMV, niżej się hartuje, lepiej magnes trzyma a wymiarowo też dobrze.


kolec7
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Posty w temacie: 3
Posty: 983
Rejestracja: 01 mar 2009, 22:40
Lokalizacja: Poznań
Kontakt:

Re: Hartowanie

#19

Post napisał: kolec7 » 22 lut 2021, 14:48

jasiu... pisze:
22 lut 2021, 13:13
CFA pisze:
21 lut 2021, 21:30
Niemniej jak widzę H7 na zewnętrznej średnicy wałka, to pytam klienta czy tak chce naprawdę.
Nie ma H7 na zewnętrznej średnicy wałka, bo norma tego nie przewiduje. A że jakiś niedoucznony kreślarz (bo nie konstruktor) kombinuje po swojemu, to nie znaczy, że mamy to niedouczenie tolerować.

Tak, wiem, o kant monitora można otwierać piwo, tylko że instrukcja monitora tego nie przewiduje. Naszym zadaniem, jeśli wypowiadamy się na forum jest trzymanie się norm. A w normach nie ma tolerancji H7 dla wałków! Przejrzyj tabele norm.
kolec7 pisze:
22 lut 2021, 09:57
i wyodrębnienie do osobnego tematu dyskusji na płaszczyźnie filozoficznej o znaczeniu wielkich i małych liter w oznaczaniu położenia pól tolerancji
Następny co ma magistra z geografii? Przepraszam, ale to nie płaszczyzna filozoficzna, ale ściśle napisane normy, które dopuszczają tylko określone w nich wartości. Określone dokładnie dla wymiarów wewnętrznych i określone dokładnie dla wymiarów wewnętrznych. A jeśli ktoś wchodzi w tematy związane z rysunkiem technicznym, to powinien rysunek techniczny i obowiązujące w nim normy znać.

A co do hartowania, myślę, że kolega otrzymał wskazówki i temat w tym zakresie jest zamknięty.
Jasiu! Nie rozpędzaj się proszę z wycieczkami osobistymi, bo ja co do Twojego wykształcenia uwag nie czyniłem.

Pokaż mi gdzie są te wskazówki, co do hartowania?
Tym bardziej, że nikt nie wie jaki gatunek, jakie parametry po obróbce chcemy otrzymać?

A jeśli pisanie, że "H7", to jest tolerancja dla wałka, to nie nazwę tego inaczej niż "filozofią"!
"W życiu piękne są tylko chwile...."


kuba1im
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Posty w temacie: 1
Posty: 226
Rejestracja: 27 lut 2011, 15:48
Lokalizacja: Tychy/Bieruń

Re: Hartowanie

#20

Post napisał: kuba1im » 22 lut 2021, 15:31

W przypadku tak krótkiego wymiaru tolerowanego (poniżej 0.5D) robiłbym od razu na gotowo.

Co do norm tolerancji to uproszczenie wszystkich możliwości zastosowania pasowania do "wałek i otwór" to spore uproszczenie. Bo co jak mamy spasować wypust (nie mam tu na myśli klina) i kanałek? Proponuję trzymać się wymiarów zewnętrznych i wewnętrznych.

ODPOWIEDZ Poprzedni tematNastępny temat

Wróć do „Obróbka metali”